За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 9:13 pm гнусные измышления анонима!
Да мы уже в предвкушении! Публика хочет гнусностей!

Пока у меня тут параллельно героизм назревает ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июн 21, 2024 9:11 pm 23 - это прям очень рано, если должность выборная. простите, неусыпной заботой
Вождём он стал в 24 (в том же возрасте, например, Питт-младший стал премьер-министром Великобритании), а Главой в 23 (как раз в этом возрасте погиб Скопин-Шуйский, уже будучи знаменитым полководцем). Бывает...

Ну и не забывайте, что избирали его как компромиссную фигуру и на короткий срок, только до изгнания Королевства. Это уж он смог так повернуть дело, что стал настоящим правителем, благодаря своему исключительному политическому таланту.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 9:21 pm Вождём он стал в 24 (в том же возрасте, например, Питт-младший стал премьер-министром Великобритании), а Главой в 23 (как раз в этом возрасте погиб Скопин-Шуйский, уже будучи знаменитым полководцем). Бывает...
Да, но в 21, допустим, в условиях жизни Кланов, где Главами становятся люди минимум среднего возраста - очень неправдоподобно. Поэтому 23/24 - это минимум.

Оставим, как есть.
На земле
Хаген
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июн 21, 2024 9:31 pm Да, но в 21, допустим, в условиях жизни Кланов, где Главами становятся люди минимум среднего возраста - очень неправдоподобно. Поэтому 23/24 - это минимум.

Оставим, как есть.
Разумеется, оставим, я же с самого начала говорил, что это правильно. В Кланах молодой Глава был вообще огромным исключением, но тут же был заговор. Целый ряд молодых воинов с обеих сторон вели тайные переговоры с целью при взаимной поддержке спихнуть стариков, развязавших бессмысленную с точки зрения молодёжи братоубийственную войну, и усесться на их места. Эти парни ещё на праздниках равноденствия в мирное время перезнакомились, передружились и поняли друг друга. После того, как Мику стал Главой, этот процесс ускорился, это была, так сказать, первая ласточка, вдохновившая прочих заговорщиков. Техническую сторону обеспечивала Серпа, для которой это была первая крупная тайная операция. Всё это делалось за спиной Адаманта, который утратил контроль над своими учениками, занятый тяжёлой войной. Амант и Реа тоже всё знали и участвовали, Сапий тоже был в курсе, его сын принадлежал к этой молодой компании, где Мику был лидером. Конечно, убийство Адаманта не планировалось, была идея объяснить ему расклады, когда начнутся перевороты в других Кланах, и предложить присоединиться. Но Мику не верил, что на Адаманта удастся надавить, и задумал совсем другое - о чём ни единой живой душе словом не обмолвился. Даже Серпе рассказал только постфактум.

Эти заговорщики и были те самые "военные мужи, которые взнесли Мику на трон", как он об этом вспоминает в старости. Они поддерживали его и на выборах Вождя, и при принятии решения о Завоевании, считая своим лидером - в силу его личных качеств, харизматичности и умению располагать к себе людей.

Кстати, первым поводом для недовольства молодёжи, ещё до войны, было то, что старики покорно подчинялись Братству.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 10:39 pm Кстати, первым поводом для недовольства молодёжи, ещё до войны, было то, что старики покорно подчинялись Братству.
Тогда всё отлично сложилось, когда Братства не стало.

Надавить на Адаманта точно бы не получилось, тут Мику был прав.

Чем больше думаю, тем больше понимаю, сколько внутренней силы было нужно, чтобы решиться на такое предательство.
На земле
Хаген
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб июн 22, 2024 5:11 am
Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 10:39 pm Кстати, первым поводом для недовольства молодёжи, ещё до войны, было то, что старики покорно подчинялись Братству.
Тогда всё отлично сложилось, когда Братства не стало.
Когда Братства не стало, началась межклановая война. А молодёжь повоевать была совсем не прочь, силушку богатырскую надо было куда-то девать, но не между собой. В этом они ни малейшего смысла не видели, а воевать за старые счёты дедов считали идиотизмом.

Впрочем, если бы война не началась, нашли бы другой повод. Такое поколение выросло... амбициозное. Вот про молодого Темучина, который ещё не был Чингисханом:
Вокруг этого благородного принца и стали собираться люди длинной воли, молодцы-удальцы, которым было тесно в этом кланово-родовом мирке круговой родовой поруки, где родовая солидарность кончалась непотизмом, средневековом мирке, где у рядовых родичей не было никаких перспектив! Вот почему все дерзкие пассионарии дружно пошли за Чингисханом, видя в нём своего лидера.
У нас не совсем так, наши "люди длинной воли" на клановую систему нисколько не посягали, но засилье стариков им было поперёк души. Тем более что те не могли придумать ничего лучше, чем или грызться между собой, или рабски подчиняться каким-то бандюкам. Обанкротились, так сказать!

Были, конечно, среди "стариков" и такие, как Сапий, кто вполне поддерживал молодёжь. Но это скорее исключение. Просто Сапий был уж больно умный и понимал, за кем будущее. Дело так или иначе шло к Объединению, условия созрели. Да так и в реальной истории обычно бывало в таких случаях. На каком то этапе родственные, одного языка и культуры племена, роды или кланы почти всегда объединялись и начинали внешнюю экспансию - если только ещё до этого сами не попадали под власть внешних завоевателей. "Завоёвывай или будь завоёванным" - только такой выбор перед людьми стоял на протяжении всей истории до модерна.

Те же даки, ставшие жертвой римлян, до этого сами ещё как завоёвывали, нападали и облагали данью соседей.
Около 60 года до н. э. (по утверждению Иордана, это произошло около 82 г. до н. э.) несколько племён объединились под властью Буребисты, который распространил своё господство на большую территорию, нападал на кельтов, живших в Паннонии к западу от Дуная (бойев и таврисков), и угрожал греческим колониям. В 48 г. до н. э., после всех походов, царство Буребисты простиралось от Среднего Дуная (на западе) до западного побережья Чёрного моря между Ольвией и Аполлонией (на востоке) и от Северных Карпат до Балканских гор.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб июн 22, 2024 8:56 am Дело так или иначе шло к Объединению, условия созрели.
Это хорошо!

Хаген писал(а): Сб июн 22, 2024 8:56 am "Завоёвывай или будь завоёванным" - только такой выбор перед людьми стоял на протяжении всей истории до модерна.
А это плохо :( .

И всё-таки: как далеко на север простирались владения Кланов? Изумруды (а позже Лебеди) - самый юг, первая преграда вторжению Королевства, а потом главная ударная сила Завоевания. А с других сторон?
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 9:09 pm Вот и по "Правде Мику" клансменов обезглавливают, а податных вешают.
Почему нельзя казнить всех одинаково? Чтобы ещё раз разницу подчеркнуть?

А давайте представим, что Адамант казнил Финдера :) . Допустим, в новом романе Торы.
На земле
Хаген
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб июн 22, 2024 10:06 am И всё-таки: как далеко на север простирались владения Кланов? Изумруды (а позже Лебеди) - самый юг, первая преграда вторжению Королевства, а потом главная ударная сила Завоевания. А с других сторон?
Швейцарские Альпы, как я понимаю. Доломитовые Альпы принадлежали Королевству, иначе как они могли бы совершать походы на Дунай? Возможно, самые северные Кланы жили в Баварских Альпах.

Некоторая неувязка в том, что язык Королевства и Кланов один, то есть, видимо, потомок какого-то итальянского диалекта. Ну, можно предположить, что по некоторой причине в Тичино было особенно много выживших после Мора, а потом они распространились на север и юг, причём белые в основном на юг, а чёрные на север (перед Мором, вероятно, африканские иммигранты жили достаточно наособицу, возможно, в каких-то "гетто" вроде современного Шарлеруа, но говорили уже по-итальянски). В дальнейшем, с отмиранием старой и формированием новых культур, расовые различия перестали иметь значение, как обычно и бывает (новоевропейский расизм это на самом деле исключение, а не правило, "естественным" он нам кажется из-за аберрации близости).

Родной язык Залмоса, очевидно, происходит от австрийского диалекта немецкого.
Хаген
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Долг. Альтернативная реальность

Сообщение Хаген »

Viktoria po.st_id=36344 писал(а):Сб июн 22, 2024 10:21 am
Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 9:09 pm Вот и по "Правде Мику" клансменов обезглавливают, а податных вешают.
Почему нельзя казнить всех одинаково? Чтобы ещё раз разницу подчеркнуть?
Совершенно верно, именно для этого. Статус и честь клансмена - это то, что для Мику крайне важно. Его политическая доктрина состоит в том, что податные должны считать клансменов хорошими господами, значительно лучшими для себя, чем собственное дворянство, но именно господами. Именно поэтому дети от браков клансменов с податными становятся не клансменами, а податными (за единственным исключением Клана Ярма). И это утверждено Советом Глав почти единогласно, потому что более всего Главы опасаются "размывания" Кланов огромной массой податных (клансменов примерно 3% от всего населения).

Мику действует в интересах Кланов, его идентичность - это идентичность клансмена, а не "общечеловека". Только его внук коронуется старой короной и вновь поднимет над королевским дворцом знамя Белого Дракона - рядом со знаменем Креста, но ниже его. И это будет означать, что податные больше не завоёванные, а соотечественники - но стоящие ниже господствующего сословия клансменов. К гражданскому равенству Страна Кланов придёт лишь столетия спустя.
Viktoria po.st_id=36344 писал(а):Сб июн 22, 2024 10:21 am А давайте представим, что Адамант казнил Финдера :) . Допустим, в новом романе Торы.
Финдер ценнейший кадр для Клана. Где же Кресты возьмут другого такого специалиста? То есть я ничего не имею против, если Тора сочинит такую альтернативку, после Сагита-нижнего от неё всего можно ожидать. Но я-то тут при чём?
Ответить