Тайная история Святого Адаманта

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 03, 2024 2:28 am Хм, интересно: автор хочет скомпрометировать, но в то же время прямым текстом пишет о насилии. То есть, виноватой оказалась жертва. Это его личный взгляд? Вряд ли такой подход был принят у Кланов, вроде они ценили справедливость?
Так это компромат не для Кланов, а для податных, у которых гомосексуальная связь считается преступлением. У Кланов это вообще не компромат ни в какой степени, как это было в традиционной японской культуре, у которой я и кое-что другое утащил для наших Кланов (религия, например, имеет немало общего с синто). Ведь Адаманта же не связывали и не запирали, он мог бежать из Башни, тем более что Братство тогда ещё не набрало полную силу. Но не захотел, предпочёл, хоть и с омерзением, принимать "любовь" Старшего Брата. Податные фшоке!

Компромат для Кланов - это, кроме прочего, подвиги Адаманта в саду. А вот для податных это вообще не компромат, ибо шлюха в их понимании вообще не имеет права голоса, с ней можно делать что угодно, тут ограничения только сутенёр может наложить. Кланам это совершенно чуждо, у них и сервов насиловать - такое же преступление, как любого другого.

То есть понимаете, как глубоко копает автор под Св. Адаманта? Любой аудитории герой "Тайной Истории" покажется презренным мерзавцем, пусть и по не всегда совпадающим причинам! Но, кроме того, он при всех реверансах в сторону Клана Ярма разносит в пух и прах их религию и о самом Боге Ярма крайне нелицеприятно отзывается. Вот и думайте, под кого он копает - под Ярмо или под Крест! А есть и вариант, что у него вообще не было политических мотивов, просто решил позабавиться и заодно высказаться по волнующим его темам. Тоже очень может быть!
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am Так это компромат не для Кланов, а для податных, у которых гомосексуальная связь считается преступлением.
Это-то понятно.

Но именно преступлением? То есть, не только порицается обществом, но и официально преследуется по закону?



Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am Ведь Адаманта же не связывали и не запирали, он мог бежать из Башни, тем более что Братство тогда ещё не набрало полную силу.
Автор же не мог не понимать, что никуда бы Адамант не убежал. Быстро нашли бы и прикончили. Куда может убежать серва от хозяина, который творит с ней непотребства? Или, допустим, серв, для полной аналогии. То есть, специально показал всё так, что (не шибко справедливые, очевидно) податные воспримут преступление со стороны насильника как преступление жертвы.

У них, наверное, было и в порядке вещей, что госпожа отыгрывалась на рабыне, которая «соблазняла» своего господина.

Сам автор - из клансменов. Но он специально выставляет (якобы происшедшие) события в таком свете, зная, что обвинения в адрес жертвы вполне нормальны для податных, да?



Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am Но не захотел, предпочёл, хоть и с омерзением, принимать "любовь" Старшего Брата. Податные фшоке!
Ещё бы!


Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am То есть понимаете, как глубоко копает автор под Св. Адаманта? Любой аудитории герой "Тайной Истории" покажется презренным мерзавцем, пусть и по не всегда совпадающим причинам!
Цель полностью достигнута! Собственно, бард ушёл недалеко от истины - мерзавцем он и был. Иногда дичайшие предположения оказываются ближе к реальности, чем хотелось бы всем, включая их автора.



Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am А есть и вариант, что у него вообще не было политических мотивов, просто решил позабавиться и заодно высказаться по волнующим его темам.
Вот кто тут извращенец, если автора волнуют такие темы, именно такие подробности жизни известных исторических личностей? Ну, типичный Крокат же, хоть и литературный уровень его творчества намного превосходит уровень Кроката!
На земле
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am Но, кроме того, он при всех реверансах в сторону Клана Ярма разносит в пух и прах их религию и о самом Боге Ярма крайне нелицеприятно отзывается. Вот и думайте, под кого он копает - под Ярмо или под Крест!

Несколько мыслей вслух о мотивации автора.

Естественно, это просто домыслы, пока не будут найдены либо отрывки пера самого автора (давайте назовём его Бард Инкогнито, пока никто – возможно, Тора? – не раскопал в древних записях его имя – ведь Реа Вторая знала!), либо заметки Торы кру Виктис на этот счёт.

1. Автор хотел скомпрометировать лично Адаманта.

Зачем? Кроме уничтожения Башни (за что его почитает в основном Ярмо, а другим нет особо дела), он ничем не прославился, потому что, следуя своей сущности Младшего Брата, всегда оставался в тени и незамеченным. Чем лично Адамант, живший гораздо раньше, мог насолить Барду Инкогнито? Да ничем. И самого Адаманта, и его врагов давно нет в живых, а врагами его были в основном Братья, да и тем Бард перемывает косточки. Единственный вариант, хоть и весьма маловероятный – что Бард Инкогнито был из Клана Изумруда, и как-то прознал, что именно по наущению Адаманта Лебеди тогда устроили резню. Чтобы это обнародовать, нужны были бы доказательства, а их, естественно, нет, вот Бард и решил отомстить таким подлым способом – посмертно очернив репутацию в глазах потомков. Вполне в духе Изумрудов! Но это, конечно, только беспочвенное предположение.

2. Автор хотел скомпрометировать Клан Креста.

Опять же – зачем? Клан Креста – правящая династия, и их правление вроде никто не оспаривает? То есть, делёжка трона иногда ведётся, но между наследниками Крестов, а не между Кланами? Или какой-то Клан замыслил недоброе, с дальним прицелом, и готовит заговор против Крестов, в то время как каждый член этого Клана способствует воплощению, как может – хотя бы пытаясь подпортить репутацию Крестов? Тогда и понятно, почему автор выбрал именно пошлости и извращения для своего опуса, выставляя основателя правящего дома в максимально неприглядном свете.

3. Автор хотел скомпрометировать святого Клана Ярма. Но это уж совсем нереальная версия.

Самих членов Клана Ярма бард уважает, и какое ему дело до их религии? Какой смысл поносить их святого в похабной поэме? Ведь ясно, что Ярмо не оценит, и ответное уважение Барду Инкогнито с их стороны не светит. Тогда зачем всё?

4. Автор хотел спровоцировать конфликт между Кланом Креста и Кланом Ярма, пройдясь по интимной жизни того, кого почитают оба. Для Ярма то, что позволял с собой делать Адамант (то есть, по перевёрнутой логике насильников, якобы добровольно) – мерзко и противоестественно. С точки зрения Крестов это выглядело так: вы что, нашего основателя извращенцем считаете?! – и на пустом месте возникает спор там, где разногласий прежде не было.

И тут – зачем? Если вернуться к варианту 2, то чтобы в готовящемся перевороте заполучить Ярмо с их отличными бойцами на свою сторону, по принципу «пусть мы не друзья, но твои враги – мои враги»?

Как хорошо, что Реа Вторая правит железной рукой! Иначе неизвестно, во что бы вся эта Тайная и явная история вылилась!
На земле
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Да, об «общем».

Во время Реи Второй с Завоевания прошло сто лет. Тем не менее, «понятия» у Кланов и податных довольно разные. Их взгляды на интимную жизнь мы видим из «Тайной истории» - они прямо-таки противоположные. В других сферах наверняка было так же.

Податные когда-нибудь переймут религию и порядки Кланов? Или наоборот? И когда это произойдёт? Во время Адаманта Второго, двести лет спустя, ещё нет, или?
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 03, 2024 5:16 am
Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am Так это компромат не для Кланов, а для податных, у которых гомосексуальная связь считается преступлением.
Это-то понятно.

Но именно преступлением? То есть, не только порицается обществом, но и официально преследуется по закону?
Да, в точности как во всей Европе до второй половины XX века. Другое дело, что при Кланах любовнику клансмена ничего нельзя предъявить, потому что все дела, в которых в любом качестве фигурируют клансмены, рассматривают только клановые судьи. А для них это никакое не преступление. Если податной мировой судья пришлёт такое дело клановому, он в лучшем случае перестанет быть судьёй, а может и розог схлопотать за оскорбление клансмена. Но, конечно, таких сумасшедших не бывает, судьи знают законы. Однако же свои внутренние дела, кроме вынесения смертных приговоров, податные решают сами, Кланы не вмешиваются, так что податному пострадать за однополую связь с другим податным по-прежнему можно. Обычно порют, к порке приговаривать податные судьи вполне вправе.
Viktoria писал(а): Ср июл 03, 2024 5:16 am
Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am Ведь Адаманта же не связывали и не запирали, он мог бежать из Башни, тем более что Братство тогда ещё не набрало полную силу.
Автор же не мог не понимать, что никуда бы Адамант не убежал. Быстро нашли бы и прикончили. Куда может убежать серва от хозяина, который творит с ней непотребства? Или, допустим, серв, для полной аналогии. То есть, специально показал всё так, что (не шибко справедливые, очевидно) податные воспримут преступление со стороны насильника как преступление жертвы.
Постойте, Адамант не серв. Беглого серва разыскивают не только хозяин, но и государство, а Адаманта разыскивало бы только Братство. До войны оно ещё не было таким могучим, и у него, конечно, ещё были враги среди Кланов (Кланы только война так ослабила, что Братство смогло захватить власть). Мог бы убежать к такому врагу, подобный перебежчик во все времена считался ценным кадром.

Но это мы с вами знаем, а автор вообще не имел представления о реальной силе и возможностях Братства. Для него это было что-то вроде извращённого и обезумевшего Клана Ярма, которые, конечно, классные бойцы, но бесчинствовать могли бы только при полном раздрае в остальных Кланах. То есть мы с вами можем спорить, была ли у Адаманта возможность убежать, но автор, конечно, искренне считал, что была.
Viktoria писал(а): Ср июл 03, 2024 5:16 am
Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 2:52 am А есть и вариант, что у него вообще не было политических мотивов, просто решил позабавиться и заодно высказаться по волнующим его темам.
Вот кто тут извращенец, если автора волнуют такие темы, именно такие подробности жизни известных исторических личностей? Ну, типичный Крокат же, хоть и литературный уровень его творчества намного превосходит уровень Кроката!
Ну, про литературный уровень я не согласен, "Проникновенная баллада", по-моему - шедевр. А про "Тайную историю" Реа Вторая, которая была известная покровительница поэтов, художников и скульпторов (не зря её время считается Золотым Веком культуры Страны Кланов) и сама разбиралась в поэзии, не зря отозвалась как о "графоманской поделке с примитивными рифмами и размером".

Но автор, как известно из Вступления, дружил с Крокатом, называет его "собратом"! Чтобы клансмен назвал податного "собратом", они должны быть в тесной дружбе!
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 03, 2024 10:04 am Да, об «общем».

Во время Реи Второй с Завоевания прошло сто лет. Тем не менее, «понятия» у Кланов и податных довольно разные. Их взгляды на интимную жизнь мы видим из «Тайной истории» - они прямо-таки противоположные. В других сферах наверняка было так же.

Податные когда-нибудь переймут религию и порядки Кланов? Или наоборот? И когда это произойдёт? Во время Адаманта Второго, двести лет спустя, ещё нет, или?
Переймут, но постепенно. В конце концов этот процесс закончится полной эмансипацией, как в Европе простонародье получило равные права с дворянами - где-то через революции, а где-то и без них, эволюционно. Но это будет гораздо позже Адаманта Второго - столетия пройдут, опять же как в Европе. Но уже при Рее Первой многие из верхушки податных стараются подражать порядкам Кланов, у них и женщины уже стали посвободнее, в том числе в одежде, и вообще нравы. Но это только верхушка, к которой цепляться по таким вопросам у мировых судей руки коротки, слишком это богатые и влиятельные люди.

Но и на Кланы культура податных влияет, например, обычай дуэлей они позаимствовали у дворян Королевства. Очень многому научились в плане литературы, искусства, архитектуры, которые в Королевстве были развиты гораздо лучше, чем у Кланов. Что до религии, то ко временам Торы кру Виктис давно уже возникнет симбиоз религии податных и Кланов, как в Японии существует симбиоз буддизма и синто. Один и тот же человек может и обряды синто исполнять, и буддийские храмы посещать. Бога податных отождествят с Судией, по каковой причине у него сильно улучшится характер :D, а понятие ада из религии податных исчезнет и будет заменено временным чистилищем из религии Кланов. Но этот процесс завершится ещё через пару столетий после Адаманта Второго. Пока Кланы продолжают держаться особняком и крайне против своего "разбавления" податными, кроме отдельных персональных случаев.
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 11:03 amДругое дело, что при Кланах любовнику клансмена ничего нельзя предъявить, потому что все дела, в которых в любом качестве фигурируют клансмены, рассматривают только клановые судьи.
Так если любовник - податной, его по закону ещё как могут наказать. Клансмена, естественно, нет. Ведь если есть такая статья, то ведь неважно, с кем именно было совершено преступление?



Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 11:03 am Но, конечно, таких сумасшедших не бывает, судьи знают законы. Однако же свои внутренние дела, кроме вынесения смертных приговоров, податные решают сами, Кланы не вмешиваются
Сложно же в такой неразберихе! Сколько возможностей для пересечения и спорных случаев! Уж через два-три поколения можно было порядок навести?




Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 11:03 am автор, конечно, искренне считал, что была
Или делал вид, что так считал, пытаясь убедить в этом читателей.



Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 11:03 am Ну, про литературный уровень я не согласен, "Проникновенная баллада", по-моему - шедевр. А про "Тайную историю" Реа Вторая, которая была известная покровительница поэтов, художников и скульпторов (не зря её время считается Золотым Веком культуры Страны Кланов) и сама разбиралась в поэзии, не зря отозвалась как о "графоманской поделке с примитивными рифмами и размером".
За эту балладу Крокат был несколько раз побит - разной публикой! Которая была слишком простых нравов, чтобы доносить справедливую критику более цивилизованным способом.



Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 11:03 am Но автор, как известно из Вступления, дружил с Крокатом, называет его "собратом"! Чтобы клансмен назвал податного "собратом", они должны быть в тесной дружбе!
Вот-вот - два извращенца спелись, в буквальном смысле!
На земле
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 11:21 amБога податных отождествят с Судией, по каковой причине у него сильно улучшится характер
:lol:


Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 11:21 am Пока Кланы продолжают держаться особняком и крайне против своего "разбавления" податными, кроме отдельных персональных случаев.
Но ведь они могли потихоньку, шаг за шагом, навязывать податным свои обычаи?
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 03, 2024 5:29 am Единственный вариант, хоть и весьма маловероятный – что Бард Инкогнито был из Клана Изумруда, и как-то прознал, что именно по наущению Адаманта Лебеди тогда устроили резню. Чтобы это обнародовать, нужны были бы доказательства, а их, естественно, нет, вот Бард и решил отомстить таким подлым способом – посмертно очернив репутацию в глазах потомков. Вполне в духе Изумрудов! Но это, конечно, только беспочвенное предположение.
А мне вот именно это предположение больше всего нравится! Возможно, на это будет намёк в последующих главках (хотя прямо сейчас хочу сделать перерыв, и так уже накатал 400 строчек).

Смотрите, как раз в это время процесс примирения Лебедей и Изумрудов завершился, что символизировал тот самый рыцарский роман про Рикса и Адвера, который в обоих Кланах был встречен с восторгом. Автору, как я раньше писал, даже кланизацию предлагали и те и другие, да он решил взять золотом, ибо полная опасностей и обязанностей жизнь клансмена его совсем не привлекала, ему и в податных было неплохо. А у Лебедей могла сохраниться устная традиция про те дела, в которой роль Адаманта упоминалась. И кто-то из Лебедей мог об этом знать и рассказать автору за вином - вот мол, кто виноват в тех делах, воспользовался, сука, нашим прямодушием! И тут автор решил отомстить!
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 03, 2024 11:29 am Но ведь они могли потихоньку, шаг за шагом, навязывать податным свои обычаи?
Но они этого вовсе не желали. Они не хотели, чтобы податные стали похожи на них, они хотели сохранить своё господствующее положение! Это податные этого хотели, во всяком случае, некоторые!

Знаете, это как в Риме с "Союзнической войной". Союзники Римской республики из италийских племён восстали против Рима и воевали против него, причём их единственная цель была добиться римского гражданства, то есть стать теми самыми римлянами, против которых они восстали! И они её добились!

Вот так и в Стране Кланов, думаю, когда-нибудь будут восстания податных с требованием кланизации - с разным успехом. И в конце концов они своего добьются! Но это гораздо позже Адаманта Второго.
Ответить