о каком реальном, НЕ-игровом наказании в виде порки может идти речь...?

[lyca]

Наказание – это же некая мера, которая применяется к тому, кого признали виновным, правильно? Виновный может быть согласен или нет. Я могу осудить, приговорить и исполнить. Без учета мнения виноватой. Просто вы уверены, что это то, чего вам хочется?)

Наказательная Тема - ни разу не моё, но в такой формулировке звучит возбуждающе, чёрт возьми!

[lyca]

Прощение еще более мощный инструмент. И эээ "несправедливое прощение" бьет еще сильнее любого наказания. Но все эти вещи слишком сложные, чтобы как-то их формализовать.

В реальной жизни - понимаю, о чём Вы, а вот применительно к Теме... интересно, как это?

[Arya Stark]

Артур, я очень рада, что не считаете -- как-то не хочется называть себя девианткой.

Почему? Мне кажется, что в этом слове нет ничего плохого или я чего-то не знаю?

Смущает соседство с тем, что тоже считается девиациями

Да и не все ли вам равно, как я к этому отношусь?)

Ну это не совсем применительно к Вам лично). Просто рада, что кто-то разделяем приятную для меня точку зрения.

А про пресность темы у меня есть предложение: надо новичков обязать сдавать экзамен по матчасти. Пусть изучат форум и отчитаются, чтобы не поднимать обсуждаемые ранее вопросы)).

Еще меньше понял. Зачем? Споры же обычно между теми, кто не первые 10 лет в теме. Что касается «обязать» - я не любитель усложнять жизнь себе и другим. И когда мне усложняют тоже не люблю)) Никогда не понимал чего ради все эти "закон на закон и правило на правило". Мне кажется, что проще каждому позволить жить так, как ему максимально удобно, разве нет?

Омг, это была шутка!! Просто Вы сказали, что тема пресная и уже много раз обсуждавшаяся, вот я и предложила экзамен по старым веткам форума, чтобы новички не поднимали избитые темы и не докучали старожилам.

Да я как раз не очень верю в реальность наказания, в том-то и дело.

Воспользуюсь примером Экспата и подменю понятия, вдруг прокатит))
Вам не кажется, что под вашим «не очень верю» кроется «откровенно говоря, боюсь»?

Попытаюсь объяснить. Я не игровик, детская тема близко не моя, в воспитание через тему я не верю. НО. Если моя Нижняя верит и хочет, я могу организовать.
Наказание – это же некая мера, которая применяется к тому, кого признали виновным, правильно? Виновный может быть согласен или нет. Я могу осудить, приговорить и исполнить. Без учета мнения виноватой. Просто вы уверены, что это то, чего вам хочется?)

Похоже, придется попробовать, чтобы понять)). Но вообще если честно, мне не хочется смешивать Тему и мою реальную жизнь. Если в жизни я действительно за что-то чувствую вину, то вряд ли "наказание" мне поможет. Кстати, по иронии судьбы за свою тематичность я, наверное, и чувствую наибольшую вину, так уж если честно. И исправлять желание порки самой поркой -- это уж совсем чушь какая-то. Еще я отчасти чувствую вину за свою бисексульность, потому что муж мой об этом не знает -- ну ок, я попрошу верхнего меня за это выпороть, дальше-то что? Мне перестанут нравиться девушки?

Возможно, я действительно слишком много загоняюсь. Но это вряд ли можно исправить чем-либо)).

[Expat]

Эээ... если можно, поподробнее, какие понятия я подменял?

[Ленка-Пенка]

Прощение еще более мощный инструмент. И эээ "несправедливое прощение" бьет еще сильнее любого наказания. Но все эти вещи слишком сложные, чтобы как-то их формализовать.

В реальной жизни - понимаю, о чём Вы, а вот применительно к Теме... интересно, как это?

Когда по всем правилам и договоренностям должны бы наказать, но простили. Очень стыдно( но, так как признается власть решать, решение оспариванию не подлежит. Понимаешь, что в другой раз такого не будет. Значит, надо, чтобы и другой раз не случился.

Я заметила, что в большинстве обсуждений наказаний прибегают к примерам юридическим или религиозным. Культурным. Это наказание в основном служит целям общества, отсюда, мне кажется, и неотвратимость - она не для наказываемого, а для окружающих, чтоб с рождения не было ненужных идей нарушения общественного порядка.

Но если спуститься ниже, к более животным импульсам и поведенческой теории (которая тоже, конечно, подвергается критике), то там есть такое: как случающееся в 100% случаев наказание, так и 100% поощрение, приводят к агрессии, апатии, выученной беспомощности/исчезновению поискового поведения. Таким образом, если мы хотим животное здоровое, живое, любопытное и активное, проявляющее интерес к познанию и обучению, нужно чтобы был некий процент случайности как в поощрениях, так и в наказаниях, что мотивирует к активным действиям для получения нужного результата.

[Arya Stark]

Эээ... если можно, поподробнее, какие понятия я подменял?

Наверное, когда Вы предложили "чувственный" вместо "эротический").

[lyca]

Когда по всем правилам и договоренностям должны бы наказать, но простили. Очень стыдно( но, так как признается власть решать, решение оспариванию не подлежит. Понимаешь, что в другой раз такого не будет. Значит, надо, чтобы и другой раз не случился.

Чего-то не хватает мне в этой формулировке... Скорее всего - безусловного принятия, которое вообще плохо уживается с понятиями наказания и вины. А почему "очень стыдно"? Нет наказания=не снята вина? Но наказание не отменяет вины, напротив - наказание равно признанию "ты плохой", и это "ты плохой" не исчезает после того, как наказание свершилось. Даже прощение после наказания не работает. Только если вместо...
Забавно, что более безусловного принятия, чем в чистом СМ не найдёшь... да пожалуй что нигде. Особенно если люди пересекаются не самой большой частью своей жизни и сферой интересов, чтобы не накапливались мелкобытовые претензии. Но это уже, пожалуй, за рамками нашего обсуждения.

[Ленка-Пенка]

Когда по всем правилам и договоренностям должны бы наказать, но простили. Очень стыдно( но, так как признается власть решать, решение оспариванию не подлежит. Понимаешь, что в другой раз такого не будет. Значит, надо, чтобы и другой раз не случился.

Чего-то не хватает мне в этой формулировке... Скорее всего - безусловного принятия, которое вообще плохо уживается с понятиями наказания и вины. А почему "очень стыдно"? Нет наказания=не снята вина? Но наказание не отменяет вины, напротив - наказание равно признанию "ты плохой", и это "ты плохой" не исчезает после того, как наказание свершилось. Даже прощение после наказания не работает. Только если вместо...
Забавно, что более безусловного принятия, чем в чистом СМ не найдёшь... да пожалуй что нигде. Особенно если люди пересекаются не самой большой частью своей жизни и сферой интересов, чтобы не накапливались мелкобытовые претензии. Но это уже, пожалуй, за рамками нашего обсуждения.

Ой, нет, у меня вообще все не так работает) вина и "ты плохой" это вообще что-то ужасное из учений психотерапевтов мы такое не раскачиваем.

[Arya Stark]

Забавно, что более безусловного принятия, чем в чистом СМ не найдёшь...

Забавно, но я тоже думала об этом -- пожалуй, на сегодняшний день СМ отношения в моей жизни самые чистые и незамутненные. Они существуют только для радости, больше ни для чего. Все бы так)

[lyca]

Ой, нет, у меня вообще все не так работает) вина и "ты плохой" это вообще что-то ужасное из учений психотерапевтов мы такое не раскачиваем.

Ну, я тоже больше абстрактно... но очень не хочется ненароком притащить что-то такое на свою территорию чистой тематической радости)