За тебя: Обсуждение мира

[Viktoria]

Кстати, реабилитация казнённых (а все они были из хороших родов) была даже практически важна для их родственников и особенно детей, которые из родных презренных предателей и убийц стали родными героев, всеми, в том числе и врагами-победителями, глубоко уважаемых.

Это очень радует! Хоть одно светлое место в этом псевдосредневековом болоте, где людей пытают на городской площади .

И этим они, как сами считали, были обязаны не кому-нибудь, а благородному Вождю!

Вот признак гениального политика!

Эх, знали бы они, чем они ему действительно обязаны

Это Адамант умудрялся казаться злым и жестоким, даже творя добро.

Да... уж как умел.

По Адаманту, кстати, вопрос. Сейчас напишу.

[Viktoria]

Кстати, а какие жертвы, кроме Мику, Реи (про которых было в самом начале) и Сагита?

Мику и Рея это ещё не жертвы, это дело житейское. Сагит, конечно, но ещё и Венат, и его семья.

Вопрос в пространство, который "висит" уже давно.

Почему в «За тебя» читатели решили, что Адамант – такой гад-бытовой садист-вообще злобный изверг-маньяк? Как это видно? У него мерзкий характер, да, и он совсем не умеет обращаться с людьми. Но с чего он чрезмерно жесток, например? Чуть что – за плеть хватается, всех в страхе держит?

Мику считает, что Адаманту «нужен лишь повод», но, во-первых, это мнение Мику (причём «сразу после», на соответствующих эмоциях, и с желанием снять вину с Реи), и во-вторых, это не значит, что Адамант при каждом наказании творит жесть. Во всём «За тебя» он наказал ровно троих: Рею – весьма легко, Мику – переборщил, но Мику напрямую оболгал его в вопросе, касающемся безопасности Клана, при этом прекрасно зная, насколько Адаманту это важно, и Сагита – тоже перестарался, но тогда надо было не только что-то сделать на фоне грандиозного косяка, но ещё и отвлечь самого Сагита от самокопаний. До этого ещё что-то было (Реа видела, как действуют узелки), но, возможно, всего-то один раз, а все остальные разы в разумных пределах. Никакой жести сверх меры в каноне нет, кроме этих двух случаев, но публика сочла Адаманта монстром во плоти. Почему?

[Хаген]

Каким образом в этом сюжете мог проштрафиться кто-то так, что он вообще-то не виноват (или не слишком), но суд признал его виновным? В год +27.

Еще вариант - Глава категорически не согласен, что его человек виновен, но судебное решение уже принято, повлиять на него никак нельзя, и остаётся только встать к столбу самому - потому что долг Главы - защищать своих людей, но и в знак протеста/несогласия с высшей инстанцией, ее решениями, законами и лично с Мику, которого упомянутый Глава давно и последовательно на дух не переносит...

Так в год +27 судопроизводство упрощённое - война же... Всё решают командиры, в конечном счёте - главнокомандующий... На войне Глава не может принять наказание на себя.

И на войне важен не Клан, как в мирное время, а подчинённость. Балбесы, например, в подчинении Аманта, только он может им приказывать (ну и Мику, естественно, как главнокомандующий, и генерал-капитан, если отряд Аманта будет включён в какой-то корпус). Но никак не их Главы. В подчинение Глав они возвращаются после "демобилизации".

[Viktoria]

И на войне важен не Клан, как в мирное время, а подчинённость.

Это понятно! Конкретно этот провинившийся в подчинении своего Главы, который и должен исполнить наказание. Или, как вариант, он из другого Клана, но в отряде, которым Глава командует сам.

Это почему не может принять на себя?

[Viktoria]

Это Адамант умудрялся казаться злым и жестоким, даже творя добро.

Так мы же уже выяснили причину:

кроме Адаманта, он, может, и рад бы, но пороть его некому

[Хаген]

Почему в «За тебя» читатели решили, что Адамант – такой гад-бытовой садист-вообще злобный изверг-маньяк? Как это видно? У него мерзкий характер, да, и он совсем не умеет обращаться с людьми. Но с чего он чрезмерно жесток, например? Чуть что – за плеть хватается, всех в страхе держит?

Мику считает, что Адаманту «нужен лишь повод», но, во-первых, это мнение Мику (причём «сразу после», на соответствующих эмоциях, и с желанием снять вину с Реи)

Так Мику у вас выведен юношей с железным характером ("кремень", вашими же словами), с незаурядным, не по годам, хладнокровием и самообладанием. У него разум явно преобладает над эмоциями, даже в момент первой влюблённости. Мнение такого Мику дорого стоит!

Во всём «За тебя» он наказал ровно троих: Рею – весьма легко, Мику – переборщил, но Мику напрямую оболгал его в вопросе, касающемся безопасности Клана, при этом прекрасно зная, насколько Адаманту это важно, и Сагита – тоже перестарался, но тогда надо было не только что-то сделать на фоне грандиозного косяка, но ещё и отвлечь самого Сагита от самокопаний. До этого ещё что-то было (Реа видела, как действуют узелки), но, возможно, всего-то один раз, а все остальные разы в разумных пределах. Никакой жести сверх меры в каноне нет, кроме этих двух случаев, но публика сочла Адаманта монстром во плоти. Почему?

Ну, там же был ещё изощрённый пси-садизм с требованием к Рее собственноручно пороть Мику с пояснением, что иначе обоим хуже будет. А метод отвлечения Сагита от самокопаний... ну, скажем так, специфический. Это ж додуматься до такого нужно! Так сказать, в любой непонятной ситуации хватайся за плеть и полосуй кого-нибудь до пожизненных шрамов. Сами посудите, всё это выглядит довольно-таки монструозно.

[Хаген]

И на войне важен не Клан, как в мирное время, а подчинённость.

Это понятно! Конкретно этот провинившийся в подчинении своего Главы, который и должен исполнить наказание. Или, как вариант, он из другого Клана, но в отряде, которым Глава командует сам.

Ну конечно, Глава может быть и командиром в то же самое время.

Это почему не может принять на себя?

Потому что война. На войне наказывают не для восстановления справедливости, а для поддержания воинской дисциплины. А в таких целях должен быть наказан именно нарушитель, а не кто другой. Даже если командир считает, что он тоже виноват, то максимум, что он может - потребовать наказания для себя тоже.

То есть командир, будь он Главой провинившегося или нет, может высказать вышестоящему командиру (то есть Мику) несогласие с его решением и в знак протеста потребовать наказания для себя тоже. Типа, если он виноват, значит, и я, потому что я его действия вполне одобряю! Наказывай нас обоих или никого не наказывай, Вождь! Вместе, а не вместо - вот так пойдёт.

[Viktoria]

Мнение такого Мику дорого стоит!

Да, но "нужен лишь повод" ведь не значит, что наказания непомерно жестокие. Может, просто довольно частые. Но он их легонько шлёпает .

Ну, там же был ещё изощрённый пси-садизм с требованием к Рее собственноручно пороть Мику с пояснением, что иначе обоим хуже будет.

Это он, наверное, Сагита в "Перевале" вспомнил. И решил, что его бойцы должны при случае такое уметь. Вот, например, Синцера из плена к Мику отправили. А если бы нет - и заставили бы его издеваться над Реей? Или её - над ним? Просто, чтобы помучить. Что тогда? К тому Адамант и готовил.

А метод отвлечения Сагита от самокопаний... ну, скажем так, специфический. Это ж додуматься до такого нужно!

Вената он так же хотел в чувство привести. Но передумал.

Так сказать, в любой непонятной ситуации хватайся за плеть и полосуй кого-нибудь до пожизненных шрамов. Сами посудите, всё это выглядит довольно-таки монструозно.

У него сбито восприятие. Для экстремального мазохиста может быть только так, потому что если меньше - то в кайф. Подсознательно, конечно. Но большинство времени он же себя контролирует.

Да и ненавидеть его и считать монстром начали задолго до Сагита .

[Viktoria]

Даже если командир считает, что он тоже виноват, то максимум, что он может - потребовать наказания для себя тоже.

Так командир вроде считает, что он вообще не виноват?

То есть командир, будь он Главой провинившегося или нет, может высказать вышестоящему командиру (то есть Мику) несогласие с его решением и в знак протеста потребовать наказания для себя тоже. Типа, если он виноват, значит, и я, потому что я его действия вполне одобряю! Наказывай нас обоих или никого не наказывай, Вождь! Вместе, а не вместо - вот так пойдёт.

Это хорошо!

[Хаген]

Мнение такого Мику дорого стоит!

Да, но "нужен лишь повод" ведь не значит, что наказания непомерно жестокие. Может, просто довольно частые. Но он их легонько шлёпает

Ну, там же был ещё изощрённый пси-садизм с требованием к Рее собственноручно пороть Мику с пояснением, что иначе обоим хуже будет.

Это он, наверное, Сагита в "Перевале" вспомнил. И решил, что его бойцы должны при случае такое уметь. Вот, например, Синцера из плена к Мику отправили. А если бы нет - и заставили бы его издеваться над Реей? Или её - над ним? Просто, чтобы помучить. Что тогда? К тому Адамант и готовил.

Так сказать, в любой непонятной ситуации хватайся за плеть и полосуй кого-нибудь до пожизненных шрамов. Сами посудите, всё это выглядит довольно-таки монструозно.

У него сбито восприятие. Для экстремального мазохиста может быть только так, потому что если меньше - то в кайф. Подсознательно, конечно. Но большинство времени он же себя контролирует.

Ну, всё это, по всем трём пунктам, из текста не видно, только к концу образ Адаманта становится неоднозначным. А поначалу чистый монстр, небэдээрный экстремальный садист. Хуже моего Полковника, у того, конечно, с Д всё плохо, но, по крайней мере, с Б и Р нормально, после него заживает без пожизненных отметин

Но это не в упрёк автору, как раз хорошо, когда образ вдруг начинает раскрываться с неожиданной стороны. Только в плюс!