За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Про Милана с Фортой, если всю историю, то просто страшно браться. Там уйма психологических трудностей. Форта с детства воспитывалась в том, что Кланы - злейшие враги её семьи (и, в принципе, это так и есть). Брата она может не выносить, но дом - совсем другое дело. Далее, она же умная девочка и понимает, что брак с Ружаном - это ненадолго, а там она уже может взять Милана в любовники чуть ли не открыто. Выйти замуж - нет, такого мезальянса никто не допустит, но в личной жизни вдовы на Побережье пользуются большой свободой. Нужно психологически достоверно обосновать, почему она решилась на измену своему дому, почему решилась на такой риск, причём риск прежде всего не для себя, а для любимого Милана! Единственный вариант, который я вижу - она боится, что брат заставит её выйти замуж ещё раз. Вообще-то над вдовами власти отцов-братьев на Побережье больше нет, но он же не просто брат, он её король! Имеет полное право приказать. Ну, если так, то вроде бы "срастается".

С Миланом проблемы другие - там очень сложные чувства: любовь к Форте, латентная тематичность (то есть его, к его огромному стыду, возбуждают её рассказы о наказаниях), внутренний барьер перед изменой присяге и отечеству и вечным расставанием с родиной, страх при мысли о плохой смерти, которая его ждёт при поимке, неуверенность в их судьбе (особенно судьбе Форты) в руках недругов! И всё это перемешано. Очень тяжело, и на данный момент я совершенно уверен, что такой вес мне не взять. Просто не знаю, как подступиться.
Viktoria
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср авг 14, 2024 7:32 pm Про Милана с Фортой, если всю историю
Да зачем всю историю? У нас не роман, а фрагменты, именно поэтому - иначе невероятно трудно. Напишите фрагмент их бегства, или первый секс (необязательно даже так далеко - просто первую встречу). Или как Милан слушает рассказ Форты о порке, или как наблюдает (кусочек сюжета номер 33).
На земле
Хаген
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср авг 14, 2024 8:29 pm Да зачем всю историю? У нас не роман, а фрагменты, именно поэтому - иначе невероятно трудно. Напишите фрагмент их бегства, или первый секс (необязательно даже так далеко - просто первую встречу). Или как Милан слушает рассказ Форты о порке, или как наблюдает (кусочек сюжета номер 33).
Я так не умею. Мне нужна зацепка, "изюминка" - пара строчек, или рефрен, или даже просто ритмика, от которой можно оттолкнуться. Только так. В данный момент никакой зацепки ни по одной из этих тем нет.

И беру свои слова обратно, наблюдать Милан не может. Такого позора своему дому Роган не допустит. Но он может стоять на страже у дверей и слышать крики Форты. А потом возбуждённый и довольный Ружан выйдет, и у Милана будет огромный соблазн его зарубить. Но он удержится, чтобы Форта не осталась совсем одна. И одновременно с гневом, ненавистью, жалостью Милан тоже будет чувствовать возбуждение!
Последний раз редактировалось Хаген Ср авг 14, 2024 8:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Viktoria
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср авг 14, 2024 8:32 pm И беру свои слова обратно, наблюдать Милан не может.
Тогда подправьте, пожалуйста, сюжет.

Будем надеяться, что зацепка появится!
На земле
Хаген
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Ещё одно замечание, возможно, пригодится. Мы говорили о клановых посёлках с деревянными частоколами. Но это справедливо только для внутренних кланов вроде Лебедей, но не пограничных. Например, посёлок Изумрудных огорожен мощной каменной стеной, даже двойной. В случае массированного вторжения из Побережья на их участке границы Изумруды не вступают в безнадёжный бой, а запираются в посёлке, где всегда есть запас продовольствия, и зажигают сигнальные огни на вышке. А дальше вступают в дело стандартные протоколы, и в течение суток начинается выдвижение соседних и даже далёких внутренних Кланов на подмогу, руководимое Вождём. В точности, как это было устроено в средневековой Швейцарии. Враг же не может позволить себе ни оставить в своём тылу сильную крепость с многочисленным гарнизоном, ни осаждать её в течение длительного времени. Поэтому очень важно иметь фортификации, способные противостоять штурму. Случаев падения клановых посёлков вплоть до завоевания Побережья не было, потому что взятие штурмом хорошо защищённой крепости при средневековых военных технологиях - это вообще огромное исключение. А осада в самое короткое время снимается подошедшими на помощь Кланами.

Похоже устроено дело и на Побережье, поэтому Завоевание Реи стало возможным только благодаря предательству пограничного графа, побившего с кралем все горшки и решившего ему страшно отомстить (реальная аналогия - завоевание арабами Испании). Он инициативно вступил с Реей в тайные сношения и в момент вторжения открыл границу и присоединился к Кланам со своими людьми. Впоследствии по настоянию Реи, выполнившей своё обещание, Совет признал их Кланом, а сам граф-предатель стал его наследственным Главой. Это обычная "завоевательная технология" Кланов, обеспечивающая эффективный контроль над присоединяемыми территориями.
Viktoria
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 12:54 pm Например, посёлок Изумрудных огорожен мощной каменной стеной, даже двойной. В случае массированного вторжения из Побережья на их участке границы Изумруды не вступают в безнадёжный бой, а запираются в посёлке, где всегда есть запас продовольствия, и зажигают сигнальные огни на вышке.
Логично.
А вторжения вообще были?

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 12:54 pm А дальше вступают в дело стандартные протоколы, и в течение суток начинается выдвижение соседних и даже далёких внутренних Кланов на подмогу, руководимое Вождём.
Первыми придут Лебеди.


Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 12:54 pm предательству пограничного графа, побившего с кралем все горшки и решившего ему страшно отомстить
Это, часом, не наследник Ружана был?
На земле
Хаген
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт авг 15, 2024 1:00 pm А вторжения вообще были?
Изредка, при крупных войнах. При локальных конфликтах бывали скорее набеги - в обе стороны.
Viktoria писал(а): Чт авг 15, 2024 1:00 pm
Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 12:54 pm А дальше вступают в дело стандартные протоколы, и в течение суток начинается выдвижение соседних и даже далёких внутренних Кланов на подмогу, руководимое Вождём.
Первыми придут Лебеди.
Нет, конечно, они же далеко живут. Первыми придут соседние Кланы.
Viktoria писал(а): Чт авг 15, 2024 1:00 pm
Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 12:54 pm предательству пограничного графа, побившего с кралем все горшки и решившего ему страшно отомстить
Это, часом, не наследник Ружана был?
Один из его наследников. Сыновья Ружана поделили его земли (герцогский титул остался у старшего, младший стал графом). Вообще-то в землях Ружана традиционно существовал майорат (всё передавалось старшему сыну), но младший с этим не согласился и обратился к кралю, который, естественно, вынес решение в его пользу, да ещё и войсками поддержал. Не мог же он упустить возможность так ослабить могущественного вассала!

Но шашни с Реей завёл, конечно, не тот первый граф, а его внук.
Viktoria
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 1:11 pm Нет, конечно, они же далеко живут. Первыми придут соседние Кланы.
Они не живут далеко. Территории Лебедей огибают Столицу с севера, запада и юга. Земли Изумрудов - на востоке. Между ними ещё кто-то (Лебеди не будут прямо граничить с Изумрудами), но там недалеко.

Мику выбрал для охраны Столицы те Кланы, которые самые воинственные и одновременно самые преданные ему.

(Допустим, узкий кусочек территории Побережья простиралась довольно далеко на запад.)

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 1:11 pm Но шашни с Реей завёл, конечно, не тот первый граф, а его внук.
Понятно, это же сто лет спустя было.
На земле
Хаген
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт авг 15, 2024 1:52 pm
Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 1:11 pm Но шашни с Реей завёл, конечно, не тот первый граф, а его внук.
Понятно, это же сто лет спустя было.
Если Ружан умер году в 545, то всё-таки не сто, а примерно 70 лет спустя. Сто лет спустя - это от времени действия "За тебя".

Примерно так: Мику Первый правил до 565 года, Венат Первый - до 590, Мику Второй - до 610. Завоевание Реи - примерно 615 год, через пять лет её правления.
Viktoria писал(а): Чт авг 15, 2024 1:52 pm Мику выбрал для охраны Столицы те Кланы, которые самые воинственные и одновременно самые преданные ему.
Да. В случае Лебедей ещё важна их малая склонность к интригам. Вот Изумрудных лучше держать подальше на всякий случай :)
Viktoria
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 2:10 pm Если Ружан умер году в 545, то всё-таки не сто, а примерно 70 лет спустя. Сто лет спустя - это от времени действия "За тебя".
Ну да, это я не так выразилась.

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 2:10 pm Примерно так: Мику Первый правил до 565 года, Венат Первый - до 590, Мику Второй - до 610. Завоевание Реи - примерно 615 год, через пять лет её правления.
О! Это бы в таймлайн!

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 2:10 pm Да. В случае Лебедей ещё важна их малая склонность к интригам.
Лебеди прямые, как ножи. Если они кого-то не любят, он об этом сразу узнает :D .

Хаген писал(а): Чт авг 15, 2024 2:10 pm Вот Изумрудных лучше держать подальше на всякий случай
:lol: Да, именно так!
Кстати, эта разница в мировоззрениях была одной из причин конфликта Лебедей и Изумрудных.

(А на самом деле просто Лебедей было много, а у Изумрудных хорошие земли.)
На земле
Ответить