За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 16, 2024 1:14 pm И мужики вдруг обнаружили себя уважаемыми людьми, свободными йоменами, к которым положено обращаться "мастер"!
А как они их различали? Крестьян с Верха и с Низа?
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 16, 2024 1:16 pm А как они их различали? Крестьян с Верха и с Низа?
По произношению понятно. Но тут дело не в том, с Верха или Низа. На Низу тоже всегда были свободные крестьяне, которых я для краткости по-английски называю йоменами. И это был высокий статус, ниже дворян, но выше горожан - потому что эти крестьяне владели землёй, которую обрабатывали, на правах полной собственности. Но их было мало, подавляющее большинство крестьян было арендаторами-колонами, не владеющими землёй и зависимыми от землевладельца. А Верх крепостного права не знал, там были Кланы и не входящие в них свободные крестьяне, владевшие землёй, и всё. И когда они стали приезжать на Низ, то обнаружили, что там они, оказывается, не просто мужики, а почтенные землевладельцы, не чета каким-то там колонам!

Сословное феодальное общество, что вы хотите. Всяк сверчок знай свой шесток :-)
Viktoria
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 16, 2024 1:25 pm По произношению понятно.
А, ну да. А если они и лицом больше на господ похожи ;), то тем более понятно.
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 16, 2024 1:36 pm А, ну да. А если они и лицом больше на господ похожи ;), то тем более понятно.
И все же знают, что Наверху колонов нет. Если крестьянин с Верха, значит, йомен, "мастер".

Левкои изначально тоже йомены, но освобождённые от королевских податей за военную пограничную службу. Это называлось "налог кровью". Вроде казаков, или австрийских граничаров, или византийских акритов - много где такое было. Потому они и были такие вольнолюбивые и так упорно сопротивлялись тому, чтобы их сделали податными, пусть даже и свободными. А вот статус Клана они с радостью приняли, это им как раз подходило. Собственно, в качестве пограничного Клана они просто продолжили заниматься тем, что делали и раньше.
Viktoria
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 16, 2024 1:49 pm Собственно, в качестве пограничного Клана они просто продолжили заниматься тем, что делали и раньше.
Нам бы карту набросать, где они все были…
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 16, 2024 1:51 pm Нам бы карту набросать, где они все были…
Я тут не силён, к сожалению. Но Побережье примерно от Римини до Задара простирается вокруг Адриатики.
Viktoria
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 16, 2024 1:58 pm Но Побережье примерно от Римини до Задара простирается вокруг Адриатики.
От Римини - это очень далеко на юг! А что было севернее? Если земли Изумрудных были на востоке от Столицы, то они не могли граничить с Побережьем! Потому что они же маленькие. Или они граничили не с Побережьем, а с кем-то другим (Левкоями?).
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 16, 2024 2:16 pm
Хаген писал(а): Пт авг 16, 2024 1:58 pm Но Побережье примерно от Римини до Задара простирается вокруг Адриатики.
От Римини - это очень далеко на юг! А что было севернее? Если земли Изумрудных были на востоке от Столицы, то они не могли граничить с Побережьем! Потому что они же маленькие. Или они граничили не с Побережьем, а с кем-то другим (Левкоями?).
Не понял. Почему не могли? Земли Изумрудных могли быть в районе Падуи, например.

Побережье - это такая "кишка" вроде Чили, только не прямая, а скрученная полукругом вокруг Адриатики. Естественно, далеко не вся его граница - общая с Королевством, потом Кланами, а только центральная её часть, примерно от Болоньи до Удине.
Viktoria
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 16, 2024 2:26 pm Не понял. Почему не могли? Земли Изумрудных могли быть в районе Падуи, например.
От Падуи до Милана довольно далеко. Нам же надо поделить земли Королевства на пару десятков Кланов, и у Изумрудных маленькая часть.

И Падуа - это ведь почти уже Тысяча Островов? Тогда Побережье не везде буквально у берега, между ним и морем ещё Тысяча Островов. Или они тоже часть Побережья?
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 16, 2024 2:39 pm
Хаген писал(а): Пт авг 16, 2024 2:26 pm Не понял. Почему не могли? Земли Изумрудных могли быть в районе Падуи, например.
От Падуи до Милана довольно далеко. Нам же надо поделить земли Королевства на пару десятков Кланов, и у Изумрудных маленькая часть.
Ну да. Мику решил отправить их подальше от Столицы и Лебедей. А что тут не так?
Viktoria писал(а): Пт авг 16, 2024 2:39 pm И Падуа - это ведь почти уже Тысяча Островов?
Сто Островов, не Тысяча. Сто Островов - это, как и Венеция в нашей истории, вольный город-республика, вассальный непосредственно кралю, но с высокой степенью автономии. Во время Вторжения "госпОда" (так там называлось то, что в реальной Венеции именовалось синьорией) вовремя подсуетилась и присягнула Рее в обмен на сохранение широкой автономии, предоставив свой мощный флот в её распоряжение. Так оно и осталось, Кланы не любят без крайней нужды нарушать свои обещания. Это общеизвестно и сильно помогает в завоеваниях и присоединениях.

Район Падуи - это как раз на границе, дальше к востоку - уже Побережье.
Ответить