За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 6:45 pm Ну, тогда он мог быть боевым сервом.
Это возможно. Постараюсь увидеть подробнее.

Однако Сагита никто никогда не бил. Это не очень похоже на серва.

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 6:45 pm А потом познакомился с Венатом, подружился и решили вместе бежать в горы, где можно стать свободными!
Не знаю ещё, где и когда они познакомились, но на войне не были всё время вместе.


Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 6:45 pm Но "Долг" - не больший канон, чем "Тайная история".
Сагит-мазохист и манипулятор не «ложится»? :D


Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 6:45 pm Почему они не были приняты в какой-нибудь Клан, хотя явно подходят? Да потому что оказались Наверху прямо перед войной.
Тоже возможно.
На земле
Хаген
Сообщения: 4815
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт авг 20, 2024 6:51 pm Однако Сагита никто никогда не бил. Это не очень похоже на серва.
А что его в детстве телесно наказывали, тоже невозможно? Взрослых боевых сервов особенно и не бьют, от них же жизнь хозяина может зависеть! Вот не думаю, что князь Курбский устраивал Шибанову порки! И не литературный герой, а в реальности.
Viktoria писал(а): Вт авг 20, 2024 6:51 pm Сагит-мазохист и манипулятор не «ложится»? :D
Вот абсолютно не ложится! Мазохист-то ладно, с кем не бывает. Но ХЖМ - никак :)
Viktoria
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 7:00 pm А что его в детстве телесно наказывали, тоже невозможно?
Не то, чтобы невозможно… но нет. Он же идеальный, его просто не за что!

Однако можно вытащить человека из рабства, но не рабство из человека, перефразируя. Не нашли ли они в Адаманте нового хозяина?

Мне эта версия (что они были сервами или колонами) категорически не нравится :(, но признаю, что она очень логична.

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 7:00 pm Мазохист-то ладно, с кем не бывает.
:lol:

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 7:00 pm Но ХЖМ - никак
Да какой настоящий мазохист без ХЖМ? Голодным ему, что ли, ходить?

А манипулятор? И, по версии Лики, ещё и ловелас-рогоставец? ;)
На земле
Хаген
Сообщения: 4815
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт авг 20, 2024 7:07 pm А манипулятор? И, по версии Лики, ещё и ловелас-рогоставец? ;)
Нет, нет. Это не канонный Сагит из "За тебя".
Хаген
Сообщения: 4815
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт авг 20, 2024 7:07 pm Однако можно вытащить человека из рабства, но не рабство из человека, перефразируя. Не нашли ли они в Адаманте нового хозяина?
В точности так. Иначе не понимаю, как можно искренне любить такого человека. Уважать - да, но не любить.
Viktoria
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 7:16 pm Нет, нет. Это не канонный Сагит из "За тебя".
Конечно, нет, потому и прикольно было писать «Долг».


Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 7:17 pm В точности так. Иначе не понимаю, как можно искренне любить такого человека. Уважать - да, но не любить.
Это грустно и неприятно. И правдоподобно. Хочу развидеть и не могу. Но ещё внутренне протестую.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 7:17 pm
Viktoria писал(а): Вт авг 20, 2024 7:07 pm Не нашли ли они в Адаманте нового хозяина?
В точности так.
Вроде так. Однако, если Сагит упрётся, Адамант ему слова поперёк сказать не может.
На земле
Хаген
Сообщения: 4815
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт авг 20, 2024 7:47 pm Вроде так. Однако, если Сагит упрётся, Адамант ему слова поперёк сказать не может.
Так тут дело не в отношении Сагита к Адаманту, а в отношении Адаманта к Сагиту. Может, Адамант и впрямь в него влюблён в самом что ни на есть прямом смысле! И это совершенно не обязательно предполагает секс, между прочим.

Тут ещё вот какой нюанс. Социальный статус колона, конечно, намного выше, чем серва. При старом режиме хозяин над сервом вообще имел право жизни и смерти, а над колоном - ни в коем случае. Колон - это просто арендатор, причём имеющий право раз в год расторгнуть договор аренды, если у него нет долга перед хозяином ("Юрьев день"). Серв - это собственность, "говорящее орудие" (при власти Кланов это в некоторой степени изменилось, но при старом режиме было именно так).

Это формально, по закону. На практике, однако, колон - это с точки зрения владельца земли никто, пустое место, если он кого из своих колонов и знает лично, то старосту (и то не обязательно, делами может управляющий заниматься). Домашний серв тоже может быть никем (как, например, в поместье, где был конюхом Залмос), но при определённых условиях может быть чуть ли не членом семьи (например, няня или дядька детей, "Арина Родионовна" или "Савельич"). А уж боевой серв, сражающийся бок о бок с хозяином, может быть вообще другом, как Фидус Траду!

Как знать, может быть, у Сагита с хозяином были отношения как у Фидуса с Традом, но хозяин погиб, и наследник стал обращаться с ним как с обычным сервом. Сагит не стерпел и бежал! А в Адаманте он увидел своего погибшего хозяина, которого по-человечески любил...
Viktoria
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 8:21 pm Так тут дело не в отношении Сагита к Адаманту, а в отношении Адаманта к Сагиту. Может, Адамант и впрямь в него влюблён в самом что ни на есть прямом смысле! И это совершенно не обязательно предполагает секс, между прочим.
Ну да, у Адаманта же по-нормальному не бывает. У него любовь без секса (к Сагиту) и секс без любви (с Коквой). А Венат, кстати, и тут, и там на пути!


Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 8:21 pm Как знать, может быть, у Сагита с хозяином были отношения как у Фидуса с Традом, но хозяин погиб, и наследник стал обращаться с ним как с обычным сервом. Сагит не стерпел и бежал!
Возможно.


Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 8:21 pm А в Адаманте он увидел своего погибшего хозяина, которого по-человечески любил...
Чем же бездушный отморозок (на войне, когда познакомились) и несносный домашний тиран (позже) напоминал хозяина, которого можно любить? Сагит, конечно, отлично знал Адаманта и насколько другим он может быть с теми, кого любит и кому доверяет. Но в начале?
На земле
Хаген
Сообщения: 4815
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт авг 20, 2024 9:14 pm
Хаген писал(а): Вт авг 20, 2024 8:21 pm А в Адаманте он увидел своего погибшего хозяина, которого по-человечески любил...
Чем же бездушный отморозок (на войне, когда познакомились) и несносный домашний тиран (позже) напоминал хозяина, которого можно любить? Сагит, конечно, отлично знал Адаманта и насколько другим он может быть с теми, кого любит и кому доверяет. Но в начале?
А может быть, хозяин тоже казался бездушным. А потом, на войне, раскрылся с другой стороны. А может быть, он вообще погиб, спасая Сагита, своего серва!
Ответить