За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 10880
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 10:00 am Прикольно, что "светлейшими" в нашем мире называют людей с далеко не светлой кожей
Так их в любом мире не из-за цвета кожи так называют.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10880
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 10:02 am Потому же, почему его предку Ружану.
А, понятно, Тема такая. На вкус и на цвет…

(Караул! Извращенцы!!!)
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 30, 2024 10:05 am А, понятно, Тема такая. На вкус и на цвет…
Да, и Веселин и близко не сабмиссив. "Воспитательные" игры - это только во время сессий (как и у Серпы, кстати). В остальное время он милостивый к своим людям и суровый к врагам и предателям правитель, привыкший к власти и умеющий добиваться повиновения. А также отличный боец, тренированный и прекрасно владеющий всеми рыцарскими умениями.

Вообще, "Ваша Милость" - это ему очень подходит :)
Viktoria
Сообщения: 10880
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 10:40 am Да, и Веселин и близко не сабмиссив.
А с чего он будет сабмиссивом? Он же правитель! Каким он ни будь «добрым», но без способностей лидера и железной руки при надобности он не справится.


Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 10:40 am Вообще, "Ваша Милость" - это ему очень подходит
:)
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Ещё важное. Веселин, в отличие от Трада, по феодальным понятиям - не предатель. Феодальные клятвы всегда обоюдны, то есть не только вассал клянётся сеньору, но и сеньор - вассалу. Изнасиловав сестру вассала, краль вопиющим образом нарушил свою клятву и, таким образом, освободил вассала от долга по отношению к себе. Что до повторной клятвы, которую Веселин был вынужден принести под угрозой непреодолимой военной силы, то клятвы, данные под принуждением, по тем же феодальным понятиям моральной силы не имеют.

Поэтому ни малейшие угрызения совести Веселина, в отличие от Трада, не мучают, для них просто нет оснований. Сам он своих сеньорских клятв не нарушал. Все его вассалы стали клансменами, то есть членами господствующего сословия большой могучей страны - чего же боле?
Viktoria
Сообщения: 10880
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:07 am Изнасиловав сестру вассала, краль вопиющим образом нарушил свою клятву и, таким образом, освободил вассала от долга по отношению к себе.
Краль совсем потерял чувство меры? Он же не мог этого не знать.


Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:07 am Что до повторной клятвы, которую Веселин был вынужден принести под угрозой непреодолимой военной силы, то клятвы, данные под принуждением, по тем же феодальным понятиям моральной силы не имеют.
И это краль тоже знал. Тогда зачем? Был слишком уверен в себе?
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 30, 2024 11:10 am
Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:07 am Изнасиловав сестру вассала, краль вопиющим образом нарушил свою клятву и, таким образом, освободил вассала от долга по отношению к себе.
Краль совсем потерял чувство меры? Он же не мог этого не знать.
Он был пьян и вообще привык, что такие дела сходят с рук, потому что жертвы предпочитают не поднимать шум. "Сучка не захочет, кобель не вскочит", лучше не позорить свой дом и т. д. Но сестра Веселина знала, что брат её винить не станет.
Viktoria писал(а): Пт авг 30, 2024 11:10 am И это краль тоже знал. Тогда зачем? Был слишком уверен в себе?
Моральной силы не имеет, а юридическую - вполне. Краль хотел забрать всё графство, а не только порт, но тут уже другие вассалы бы точно возмутились. А вот если бы Веселин взбунтовался вторично, им было бы уже нечем крыть.

Чего краль совершенно не ожидал, так это того, что произошло. Да, он был слишком уверен в своих силах и не мог поверить, что Кланы решатся на большую войну. И она действительно была нелёгкой и продолжалась два года, даже несмотря на финт ушами Ста Островов.

Впрочем, сам краль частично вывернулся. Он укрепился в Истрии, которая и была родиной народа, основавшего Побережье, и договорился с Реей о сохранении за ним полуострова в обмен на вассальную присягу и выплату ежегодной дани. Та согласилась, ибо война за Истрию обещала быть ещё более трудной и особого смысла уже не имела. Главной целью Реи было получить широкий выход к морю, чего она и добилась.
Viktoria
Сообщения: 10880
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:33 am Он был пьян и вообще привык, что такие дела сходят с рук, потому что жертвы предпочитают не поднимать шум.

Вот же гад!


Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:33 am Но сестра Веселина знала, что брат её винить не станет.
Правильный правитель!

(Но сколько жизней унесла война…)


Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:33 am Краль хотел забрать всё графство, а не только порт
Ого!


Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:33 am в обмен на вассальную присягу
Которую нарушали все, кому не лень?


Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:33 am Главной целью Реи было получить широкий выход к морю, чего она и добилась.
Потому и Великая!
На земле
Хаген
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт авг 30, 2024 11:39 am
Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:33 am в обмен на вассальную присягу
Которую нарушали все, кому не лень?
Ну, с теми ресурсами, что у него остались, нарушать присягу было весьма чревато. Он же понимал, что Реа может завоевать Истрию, и если согласилась на такие условия, то только потому, что сочла этот вариант более дешёвым и выгодным.
Viktoria писал(а): Пт авг 30, 2024 11:39 am
Хаген писал(а): Пт авг 30, 2024 11:33 am Главной целью Реи было получить широкий выход к морю, чего она и добилась.
Потому и Великая!
Да, именно потому, что воевала не ради войны, а ради конкретных практических целей. Когда она увидела, что дальнейшие жертвы и затраты не имеют смысла, игра не стоит свеч, приняла капитуляцию на условиях.
Viktoria
Сообщения: 10880
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

А Реа точно не тематик?
На земле
Ответить