За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс сен 01, 2024 9:37 pm "Расплата" - это эталон, классический образец шлёп-ой.
В нижней фазе мне шлёпать Серпу трудновато, но как перекинется, попробую ещё что-нибудь подсмотреть :).
На земле
Хаген
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс сен 01, 2024 9:40 pm В нижней фазе мне шлёпать Серпу трудновато, но как перекинется, попробую ещё что-нибудь подсмотреть :).
О-о! Спасибо!!!

Но мочить Финдера же можно и в нижней фазе, надеюсь?
Viktoria
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс сен 01, 2024 9:45 pm Но мочить Финдера же можно и в нижней фазе, надеюсь?
Нет… то есть, в принципе мочить можно, но атмосфера будет другая. Хотя уж его-то и в нижней фазе ничуть не жаль. Но разве ж это садизм, это справедливость! :D А садизм в нижней фазе не получается.

Но, может, оно и к лучшему, иначе текст распухнет ещё больше. И можно же не только писать ключевые сцены, там куча бытовухи. И есть ещё кое-что, что нужно впечатать. Не волнуйтесь, ни дня без строчки!
На земле
Хаген
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс сен 01, 2024 9:59 pm И можно же не только писать ключевые сцены, там куча бытовухи.
Я обожаю вашу бытовуху! Это иногда самое лучшее в тексте!

А я вот совершенно не умею бытовуху. К счастью, в стихах без неё очень легко обойтись. Но проза без бытовухи теряет весь вкус и запах.
Viktoria
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс сен 01, 2024 10:17 pm Я обожаю вашу бытовуху! Это иногда самое лучшее в тексте!
Да? Спасибо :oops:. Её так трудно писать! Темсцены часто идут на вдохновении, а бытовуху надо строить, вплоть до написания подробного плана…


Хаген писал(а): Вс сен 01, 2024 10:17 pm А я вот совершенно не умею бытовуху. К счастью, в стихах без неё очень легко обойтись. Но проза без бытовухи теряет весь вкус и запах.
Я тоже не умела. И сейчас не умею так, как хотелось бы - быстрее, чтобы больше времени и сил оставалось на тематическую часть. Но учусь! Пишу почти каждый день хотя бы пару фраз, чтобы писалка не заржавела ;).
На земле
Viktoria
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген, могила Финдера будет известной? С «паломничеством» и всё такое? Или клановцам не важно, где именно захоронено тело? Тогда могилы могут быть и анонимными (а это у меня лучше сходится, иначе надо как-то изворачиваться…)
На земле
Хаген
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 11:50 am Хаген, могила Финдера будет известной? С «паломничеством» и всё такое? Или клановцам не важно, где именно захоронено тело? Тогда могилы могут быть и анонимными (а это у меня лучше сходится, иначе надо как-то изворачиваться…)
Лучше извернуться, потому что это важно. Могила может быть анонимной, только если тело не будет опознано (но тогда получится, что Финдер пропал без вести). Если тело опознают, оно будет обязательно захоронено на клановом кладбище. Сейчас их два, возле старого кланового дома и в Столице. Годится любое, так как там и там живут члены Клана и проводятся положенные ритуалы (это одна из важных обязанностей дежурных или постоянных жителей в старых клановых домах). У Крестов старое кладбище маленькое, но кто-то точно успел умереть, пока Клан жил в монастыре. Финдера могут захоронить и там, и в Столице, это не суть.

Культ предков в религии Кланов очень важен, наплевательского отношения к телам быть не может.
Viktoria
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 12:31 pm Лучше извернуться, потому что это важно.
Да там такая закавыка… Тело, конечно, будет опознано. Вопрос в том, сколько человек будут об этом знать. Каждый? Или только те, кто непосредственно замешан?


Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 12:31 pm Могила может быть анонимной, только если тело не будет опознано
Нет, тут скорее их обычаи - они писали имя на могилу? И была ли вообще могила? Лесные жители, язычники, многие неграмотные… Можно просто похоронить в определённом месте и поставить нейтральный знак вроде камня. Или вообще ничего. Уже даже в Европе так делают - «лес покоя», по которому можно гулять, как по обычному (но очень ухоженному) лесу, а умершие захоронены под деревьями. Причём не всегда видно, под какими именно, некоторые такие леса с табличками, а некоторые без.


Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 12:31 pm Если тело опознают, оно будет обязательно захоронено на клановом кладбище.
Не может быть. В их условиях они не будут перевозить трупы в течении нескольких дней или даже недель. Должно быть другое решение (например, ритуал, делающий чужое кладбище маленьким кусочком своего).


Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 12:31 pm Культ предков в религии Кланов очень важен, наплевательского отношения к телам быть не может.
Поминальный ритуал необязательно проводить на кладбище, можно сделать алтарь.
На земле
Хаген
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 12:44 pm
Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 12:31 pm Лучше извернуться, потому что это важно.
Да там такая закавыка… Тело, конечно, будет опознано. Вопрос в том, сколько человек будут об этом знать. Каждый? Или только те, кто непосредственно замешан?
Ну как - Финдер погиб на территории Клана Лебедя, их обязанность поставить в известность Клан Креста, чтобы тот организовал захоронение. Можно сделать временное захоронение и потом перевезти гроб с останками, но есть ещё и бальзамирование.
Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 12:44 pm Нет, тут скорее их обычаи - они писали имя на могилу? И была ли вообще могила? Лесные жители, язычники, многие неграмотные… Можно просто похоронить в определённом месте и поставить нейтральный знак вроде камня. Или вообще ничего.
Нет, у них это вопрос религии. Важно, чтобы клансмен был похоронен на кладбище своего Клана. Кстати, то, что Адамант согласился на требование Сапия, чтобы Сагит после казни был похоронен у Сов, лишний раз говорит о его безбожии. Сагит, кстати, тоже или безбожник, или исповедует веру Королевства, в которой был воспитан. Потому что для нормального клансмена вопрос о месте своего захоронения очень важен.

Насчёт табличек не знаю, но почему нет? Смотрителя кладбища можно подбирать из грамотных. Ведь важно, чтобы он мог показать каждому, где лежат именно его кровные предки, пусть и очень далёкие.

Так будет и в далёком будущем, когда Кланы будут иметь шестизначную, а то и семизначную численность (после мощного роста населения и полной эмансипации податных и включения их в Кланы). Просто кладбищ у каждого Клана будет множество, но все ритуалы останутся прежними.
Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 12:44 pm
Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 12:31 pm Если тело опознают, оно будет обязательно захоронено на клановом кладбище.
Не может быть. В их условиях они не будут перевозить трупы в течении нескольких дней или даже недель. Должно быть другое решение (например, ритуал, делающий чужое кладбище маленьким кусочком своего).
Я выше писал, что может. Перезахоронение останков прямо в гробу тоже годится.
Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 12:44 pm Поминальный ритуал необязательно проводить на кладбище, можно сделать алтарь.
Жертву крови можно проводить где угодно, на кладбище другие ритуалы проводятся. Ещё не придумал какие, но на важности кладбищ вынужден настаивать. Не могут Финдера похоронить как собаку, анонимно и где попало!
Хаген
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 1:11 pm Жертву крови можно проводить где угодно, на кладбище другие ритуалы проводятся.
Впрочем. Требованию о захоронении Сагита у Сов можно придать и другой смысл. Жертвы крови проводятся, чтобы помочь душам предков - и в Пуне, и на Полях. А ритуал, который проводится на кладбище, имеет противоположный смысл - там взывают к предкам, чтобы они помогли своим потомкам в земной жизни ("Кто содеял это чудо, предок, бог или чародей" в Балладе Победы). И тогда, получается, Сагита, захоронив на кладбище Сов, планировали посмертно сделать Совой, чтобы он после смерти помогал Совам, и особенно кровным потомкам убитого! Вот так загладил вину! Тогда слова Сапия ("лучше, чтобы убийца лежал рядом с убитым") приобретают ясную логику.
Ответить