За тебя: Обсуждение мира

[Viktoria]

В смысле, Финдер готов к убиению?

В смысле, моя страшно голодная нижняя ипостась была подкормлена (не досыта, конечно, но жить можно), и я теперь опять могу писать. К тому же, воскресенье, и есть время .

Но надеюсь, и в этом сюжете будут фирменные неожиданные повороты!

В этом пока загвоздка! Хочется же, чтобы было интересно читать, а не всё наперёд ясно, но пока не знаю, как это провернуть, чтобы читатели (особенно те, кто не знает героев) не запутались.

Но Рикса убивать нельзя, это против канона!

Да кто Рикса убивать собирается?! Он нам ещё нужен!

(…но, возможно, не одним куском… я это не писала, а вы не читали…)

Ему ещё на посту Главы ураганить! Его же Юникс не просто так послал наместничать, думаю, готовит в преемники!

А Рикс-то захочет? Может, ему Зажопинска хватит по горло?

Потому и воспитывает с особым усердием!

Угу, много и часто . Во всех подробностях, не вошедших в клановые летописи .

Кстати, Юникс не обязательно должен помирать от натуги, он может и добровольно в отставку подать, как Сапий. Должность Главы не синекура, хлопот по горло! Вот только воспитает Рикса как следует!

Бедный Юникс! Да и необязательно в отставку, должность же выборная. Он может просто отказаться выступать кандидатом при переизбрании.

[Хаген]

Бедный Юникс! Да и необязательно в отставку, должность же выборная. Он может просто отказаться выступать кандидатом при переизбрании.

У Лебедей, как я вижу, выборная, но не на срок (на срок - у Левкоев, например). Выбирают пожизненно, если только вече не "объявляет импичмент" или добровольно в отставку не уходят.

У Кланов нет никаких универсальных правил насчёт внутренних порядков. Где-то Глав выбирают старейшины или "лучшие люди", где-то наследственно (как будет у Крестов и Сов и останется у Кальмаров, которые возникли из феодального графства). А где-то, как у Левкоев, полная демократия с регулярными всеобщими выборами, причём кандидатом может быть любой взрослый. Интересно придумать Клан, где Главу выбирают вообще по жребию, как архонтов в Афинах! Возможно, из числа предварительно утверждённых на вече кандидатов.

[Viktoria]

Интересно придумать Клан, где Главу выбирают вообще по жребию, как архонтов в Афинах! Возможно, из числа предварительно утверждённых на вече кандидатов.

Я думала, у большинства так. С учётом того, что право голоса есть не у всех членов Клана.

[Хаген]

Интересно придумать Клан, где Главу выбирают вообще по жребию, как архонтов в Афинах! Возможно, из числа предварительно утверждённых на вече кандидатов.

Я думала, у большинства так. С учётом того, что право голоса есть не у всех членов Клана.

Вы имеете в виду, право быть избранным не у всех? Это конечно, но право голоса должно быть у всех - там, где вече вообще есть. Иначе не бывало в истории, по-моему. И вече должно быть везде, кроме тех новых Кланов, что произошли из феодальных владений (вроде Кальмаров). Возможно, веча нет и у Ярма, этот Клан произошёл из духовно-рыцарского ордена, там своя иерархическая система. Но под влиянием старых Кланов "демократизация" может постепенно произойти и у них.

[Viktoria]

Это конечно, но право голоса должно быть у всех - там, где вече вообще есть. Иначе не бывало в истории, по-моему.

Нет, наоборот, право голоса не может быть у всех, и никогда не было. У детей, например, его нет (а они тоже члены Клана). В нашей реальной истории достаточно долго и часто не было и у женщин, да и вообще у определённых слоёв общества.

Допустим, выбирать могли все с клеймом. А кандидатов предлагали заранее. Известно же, кто подходит.

[Хаген]

Нет, наоборот, право голоса не может быть у всех, и никогда не было. У детей, например, его нет (а они тоже члены Клана).

А, в этом смысле. Ну да, у всех полноправных, конечно.

Допустим, выбирать могли все с клеймом.

Ну да, конечно. Полноправный - тот, кто носит Знак. Но если Главу выбирают по жребию, то выбирать из всех нельзя, потому что Знак носят и всякие неавторитетные или неспособные. Так ведь и в Афинах было. Архонтов выбирали по жребию, но из определённого круга кандидатов.

[Viktoria]

Но если Главу выбирают по жребию, то выбирать из всех нельзя, потому что Знак носят и всякие неавторитетные или неспособные.

Это настолько логично, что и обсуждать не надо. Перед выборами нужно назначить/выдвинуть кандидатов. Но если это демократия, то выдвигать(ся) может любой. Выберут его или нет - другое дело. Выбирают того, кого сочтут достойным.

Если большинство проголосует за какого-нибудь больного придурка, то так Клану и надо, раз он один из лучших членов. Что тут поделать? Допустим, Кресты выбрали бы Адаманта (а куда бы они делись, просто больше некого - ведь должен быть не только достоин, но и способен). Значит, другим Кланам придётся с этим как-то жить.

[Хаген]

Это настолько логично, что и обсуждать не надо. Перед выборами нужно назначить/выдвинуть кандидатов. Но если это демократия, то выдвигать(ся) может любой. Выберут его или нет - другое дело. Выбирают того, кого сочтут достойным.

Если большинство проголосует за какого-нибудь больного придурка, то так Клану и надо, раз он один из лучших членов. Что тут поделать? Допустим, Кресты выбрали бы Адаманта (а куда бы они делись, просто больше некого - ведь должен быть не только достоин, но и способен). Значит, другим Кланам придётся с этим как-то жить.

Со всем согласен. Но не у всех Кланов Главу выбирают демократически. В каждом свои внутренние порядки. У Сов, например, раньше выбирали, но потом стало так, что Главами становятся только потомки Сапия. Сапий сумел передать власть сыну, тот своему, так и сложилась традиция. Возможно, влияние Крестов, с которыми Совы были особенно близки ещё со времён Сагита и дружбы Мику с Докилем, сказалось. У Кальмаров вообще мало что изменилось с времён графства, титул Главы так же наследуется в роду Веселина (и даже графами Главы для внутреннего употребления продолжают называться, наряду с новым титулом). Но у почти всех старых Кланов власть Главы, как бы им ни становились, ограничена, многие вопросы решаются на вече. А новые, даже если у них исходно другие порядки, постепенно воспринимают обычаи большинства (как у Левкоев за пару поколений установилось равноправие женщин, хотя изначально у них в этом смысле было как в остальном Королевстве). Но именно постепенно, через колено никого не ломают и насильно ничего не навязывают. Внутренняя автономия Кланов - это святое, к такому относятся очень ревниво.

[Viktoria]

Но не у всех Кланов Главу выбирают демократически. В каждом свои внутренние порядки.

Это понятно. Я про тех, у кого выбирают. У Лебедей точно выбирают, они воинственные. Их Глава должен быть способен, хотя бы теоретически, повести Клан в бой, то есть, это никак не может быть пожизненной должностью. Во всяком случае, во время и долго после Завоевания. Но двести лет спустя критерии и границы наверняка смазались, как и везде.

[Хаген]

Это понятно. Я про тех, у кого выбирают. У Лебедей точно выбирают, они воинственные. Их Глава должен быть способен, хотя бы теоретически, повести Клан в бой, то есть, это никак не может быть пожизненной должностью.

О! Об этом я не подумал. Но всё-таки регулярное переизбрание - это как-то для Лебедей слишком формально. Может быть, так - если Глава уже не вояка, то ему принято добровольно уходить в отставку. Причём со всем почётом, такого отставника и потом Главой называют и оказывают всяческое уважение (как в США бывших президентов продолжают называть "мистер президент" или "президент такой-то"). А если добровольно не хочет, то вече отстранит - но тогда уж без почёта, это как импичмент.

Вот, может, Юникс и наметил Рикса своим преемником, когда ему время придёт уходить в отставку (это не только по возрасту возможно, но и по тяжёлому ранению или болезни, например). Одним из, среди других кандидатов. Вот и обкатывает в Зажопинске. Слово уважаемого Главы, уходящего на покой, на избирательном вече очень много значит!

Понятно, что такого раздолбая, как Рикс, в другом Клане и не подумали бы намечать на такую должность. Но это же Лебеди! Для них главное, что он "дерзкий" и в бою хорош, и, last but not least, в кулачной драке! И у Лебедей он ещё и очень умным считается, небось от Адвера нахватался!