За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 8:42 am Впрочем, я бы предпочёл, чтобы они остановились на технологиях второй половины XIX века. Пусть Тора кру Виктис живёт в мире стимпанка! Паровозы, пароходы, дирижабли! Паровые автомобили! Винтовки, револьверы, пулемёты! Электричество есть, но совсем немножко! Телеграф, дуговые лампы, милые трамвайчики! Лепота!

lyca писал(а): Пт июн 21, 2024 3:07 pm
Хаген писал(а): Пт июн 21, 2024 7:43 am
lyca писал(а): Пт июн 21, 2024 2:43 am А если второе, то откуда бы писательнице знать про плеть с узелками?
А это гениальное прозрение, как у Кроката! Ей во сне явился Адамант с узелками и выпорол!
Не, пусть лучше в музее хранится. За пуленепробиваемым стеклом, а то ведь и правда сопрут!
Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 5:31 pm
Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 4:24 pm Разные, конечно, но если в Клане Лебедя дети воспитываются с мыслью, что драка (а для взрослых - война) - это нормальный способ решения конфликтов, то арессивность и воинственность этого Клана уже факт, а никакой не расизм. Сравните с Совами.
Судя по тому, что Кланы сцеплялись между собой при каждом удобном случае (и, заметьте, это не я придумал, а вы!), это как раз Совы - исключение, а Лебеди - норма :D

Единства (и то не стопроцентного, межклановые конфликты и двести лет спустя случаются) удалось добиться, только найдя внешний объект для агрессии. А потом они, во-первых, продолжали и внешние войны вести, а во-вторых, приходилось поддерживать друг друга в условиях огромного численного превосходства податных над клансменами. А единство Кланов - это была главная мечта Мику с самого начала, идея-фикс, можно сказать. Он, мягко говоря, не пацифист, но межклановая война ему была настолько поперёк души, что Адамант вынужден был безвременно скончаться. Вот не знаю, откуда у него это взялось, надо думать.
Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 4:24 pm
Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 4:12 pm для них это будет уже древняя история. Второе поколение - это ещё рано для полного остывания ненависти по таким суровым поводам, вот третье - уже другое дело.
Третье уже почти и есть, если взять за "поколение" 15 лет. С лёгких натягом, потому что скорее 16-17 (когда женятся).
Я под третьем поколением понимаю тех, у кого имели реальный повод друг друга ненавидеть не родители, а деды. Вот в реальности "не помнят зла" обычно внуки, а не дети. Рикс с Адвером - это второе поколение, их дети будут третьим.

Немножко напишу, как я вижу историю Страны Кланов не двести, а пятьсот-шестьсот лет спустя. Я думаю, что, эволюционно или революционно, но различие между податными и клансменами сотрётся, все податные получат права клансменов. Но вот различие между Кланами будет всегда. Совет Глав превратится в верхнюю палату парламента, из нерегулярно собираемых ассамблей выборных из податных для утверждения чрезвычайных налогов возникнет "палата общин". Монархия сохранится, но реальная власть будет у премьер-министров, избираемых парламентом. Федерализм останется глубоким, где-то между нашими Швейцарией и США. Слово "клан" в этом мире будет означать то же самое, что у нас "штат", появятся и другие "Объединённые Кланы" - в странах, где никаких настоящих кланов никогда не было.

Хаген писал(а): Чт июл 11, 2024 3:07 pm
Viktoria писал(а): Чт июл 11, 2024 2:40 pm Хаген, время Торы кру Виктис - это +600 лет, или +700? Нашла и то, и другое. Уточните, пожалуйста.
Трудно сказать, но, наверное, ближе к +600. По идее, 400 лет достаточно, чтобы от Адаманта Второго перейти к полному модерну со стимпанком (при использовании электричества примерно на уровне дуговых ламп и трамваев), гражданским равноправием и демократией. Ну смотрите, по техническому развитию время Торы Виктис это примерно 1900 год, а по социальному даже более продвинуто, потому что у Кланов деспотии и религиозного подавления никогда и не было. Правда, техническое развитие затруднено тем, что полезные ископаемые уже сильно вычерпаны предшествующей цивилизацией, особенно легкодоступные. Тогда время "Двухсот лет спустя" соответствует 1500 году. Ну, как-то так...

Эмансипация податных - процесс не мгновенный, но, наверное, лет за 50 до рождения Торы должен был уже полностью завершиться. То есть все подданные Короны стали членами того или иного Клана (хотя нет, не все, у Страны Кланов должны быть колонии и зависимые территории, жители которых, естественно, в Кланы не включались и равноправия не получили). Ну а институты колонажа и серважа прекратили существование, естественно, ещё ранее. Но опять же не мгновенно, одни Кланы провели освобождение сервов и отмену крепостного права раньше, другие позже.
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Хаген »

Из статьи "Упадок и вырождение буржуазной литературы" в газете "Океанийская культура".

Образцом низкопробной бульварной литературы, поднятой на щит буржуазной прессой и критикой, является «творчество» Торы кру Виктис, происходящей, как видно даже по фамилии, из семьи потомственных угнетателей трудового народа. Свою карьеру борзописца кру Виктис начала с романа «Жара», посвящённого жестокому подавлению империализмом КОК* и его сателлитами из агрессивного блока КОО** восстания свободолюбивого народа Острова Виверр. Уже в дебютном романе ярко проявилось характерное для кру Виктис сочетание воспевания агрессии и милитаризма с самой низкопробной порнографией и пропагандой отвратительных извращений. Не обошлось, разумеется, и без гнусной клеветы на восставшие народные массы, бессмертные идеи ревсоца и миролюбивую политику ОРСС***. В интервью, направо и налево раздаваемых кру Виктис после выхода «Жары», она бесстыдно кичилась как своим личным участием в расправе над народом Острова Виверр в составе так называемого «миротворческого корпуса», так и собственной половой извращённостью, преступной по справедливым законам революционно-социалистической Океании, но поощряемой в капиталистическом мире для отвлечения угнетённых масс от борьбы за свои права.

*КОК — Королевство Объединённых Кланов
**КОО — Континентальная Оборонная Организация
***OРCC – Океанийский Революционно-Социалистический Союз
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Viktoria »

:lol: :lol: :lol:


*Берёт на заметку*
Посты Хагена в рабочее время читать осторожно и подготовившись, чтобы от хохота под стол не свалится, а то начальник ругацца будет.


Это начало новой сюжетной линии?
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн сен 09, 2024 9:44 am сочетание воспевания агрессии и милитаризма с самой низкопробной порнографией и пропагандой отвратительных извращений
Теперь мне очень хочется прочесть этот роман!
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн сен 09, 2024 9:44 am поощряемой в капиталистическом мире для отвлечения угнетённых масс от борьбы за свои права
:lol: :lol: :lol: Гнилой Север!
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн сен 09, 2024 9:49 am Это начало новой сюжетной линии?
Да нет, просто внезапный экспромт.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн сен 09, 2024 10:03 am Да нет, просто внезапный экспромт.
Зато какой потенциал!

Популяризация извращений как способ борьбы с «гласом народа» :lol: .

(А кое-кто ухитрится спроецировать на современные реалии.)
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн сен 09, 2024 9:59 am :lol: :lol: :lol: Гнилой Север!
Скорее Восток. Основа Океании, аналогично источнику, Британские острова и Северная Америка (только тут она значительно меньше, чем в источнике, этот мир же не разделён на три супердержавы).

Но Молодёжный Антиполовой Союз и тут есть, и министерства правды и любви тоже!
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн сен 09, 2024 10:07 am Скорее Восток. Основа Океании, аналогично источнику, Британские острова и Северная Америка
Почему Северная Америка? КОК - это же Европа? И от Острова Виверр Америка - северо-запад, нет? Или я совсем не в ладах с географией :oops:. Дома гляну на глобус.

А источник что?

(Источник - вещь важная ;).)
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +600 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн сен 09, 2024 10:07 am Но Молодёжный Антиполовой Союз и тут есть, и министерства правды и любви тоже!
А! Теперь понятно с источником ;).

Но что тогда считается извращениями? Даже не «широкий спектр», как любят Кланы, а всё, что выходит за рамки «подержаться за ручки»?
На земле
Ответить