За тебя: Обсуждение мира

[Хаген]

Но в данном случае этого и не требуется, а требуется заявление Судие об отказе от претензий. И только.

Откажется, конечно. Он отказался от мести, этим всё сказано. Так что Мику может (незаслуженно ) спать спокойно.

Но Мику-то понятия не имеет, что Адамант выжил и отказался от мести! Как же он может спать спокойно?!

Можете считать это пожизненным наказанием Мику за предательство. Мысли о предстоящей долгой Пуне всегда будут отравлять ему лучшие минуты жизни. Об этом вспомнит даже перед смертью, прощаясь с сыном.

Видите, как зол и беспощаден демиург - даже своего любимого героя не пощадил! Вы, впрочем, от меня недалеко ушли, к своему любимцу Адаманту не менее суровы. Только на Сагита у нас обоих рука так и не поднялась!

[Viktoria]

Ну так мне кажется. Наверное, не у всех верхних так.

Да я понимаю, о чём Вы. Я вроде не Верхняя, но у меня в точности так же. Просто хочу сказать, что это так не только для Верхних, а вообще для всех. Тема - это одно, а жизнь - другое. В данной ситуации и у Нижних был бы повод для ненависти. Но чтобы сразу убивать?

Cебя внизу он представляет не более, чем абсолютно гетеросексуальный мужчина (бывает и такое) в качестве пассивного гомосексуального партнёра.

Вы это серьёзно? Это из той же оперы, что "бывают ли чисто Верхние/Нижние", в то время как другие сомневаются, что бывают свитчи (была вроде дискуссия некоторое время назад).

(А что, значит, "абсолютно гетеросексуальный" себя в качестве активного партнёра представить может?! Это как работает?)

А так как он тематик, то воспринимать порку отстранённо-нетематически не может при всём желании - и чувствует себя не просто чрезмерно наказанным, а изнасилованным.

Вот! Так я об этом всё время говорю! Именно так это и воспринимается, если "прутиком по заду", или как Вы там предлагали. Как изнасилование, пусть и не в буквальном смысле. Но по ощущениям близко.

[Viktoria]

Я пробовал, но понял, что у меня самого пока нет чёткого и цельного представления об этом. В процессе становления. Рано ещё делать каноном.

Да Вы же подробно писали про религию Кланов, Пуну и Поля. Всё там хорошо было. Про Королевство и Ярмо пока не совсем ясно, да. Но кое-какие ритуалы Ярма я уже видела (будут в тексте, когда доберусь).

[Viktoria]

Но Мику-то понятия не имеет, что Адамант выжил и отказался от мести! Как же он может спать спокойно?!

Да, так и есть. Но Вы хотя бы можете быть спокойны за судьбу Мику после смерти.

Можете считать это пожизненным наказанием Мику за предательство. Мысли о предстоящей долгой Пуне всегда будут отравлять ему лучшие минуты жизни. Об этом вспомнит даже перед смертью, прощаясь с сыном.

С одной стороны, так ему и надо! С другой - тоже его жалко... А с третьей - нет, не жалко, ибо из-за него Адамант был обречён на пожизненное одиночество.

Видите, как зол и беспощаден демиург - даже своего любимого героя не пощадил!

Именно так!

Вы, впрочем, от меня недалеко ушли, к своему любимцу Адаманту не менее суровы. Только на Сагита у нас обоих рука так и не поднялась!

С Адамантом не я, а Братство... И ему не привыкать, его жизнь потрепала, да... Но Вы его и после смерти хотите помучить!

А Сагит вообще вне конкуренции .

[Хаген]

В данной ситуации и у Нижних был бы повод для ненависти. Но чтобы сразу убивать?

Так вовсе не сразу. Я же писал, что "Выстрел" был результатом как личной ненависти, так и политической целесообразности. И необходимы были оба компонента. Если бы не было хотя бы одного - ненависти или целесообразности - "Выстрела" бы не было. Ненавидел Адаманта Мику уже с момента той самой порки - но и не думал его убивать, пока не счёл это политически целесообразным. Но если бы он его не ненавидел, то всё равно не убил бы. В конце концов, убить детей-Шусков Мику тоже считал политически целесообразным - но не убил не то что приказом, а даже молчаливым согласием.

(А что, значит, "абсолютно гетеросексуальный" себя в качестве активного партнёра представить может?! Это как работает?)

В качестве активного может - не в том смысле, что ему это понравится, а в том, что не понравится в гораздо меньшей степени. Партнёр неподходящий, роль подходящая. Так это и работает.

А так как он тематик, то воспринимать порку отстранённо-нетематически не может при всём желании - и чувствует себя не просто чрезмерно наказанным, а изнасилованным.

Вот! Так я об этом всё время говорю! Именно так это и воспринимается, если "прутиком по заду", или как Вы там предлагали. Как изнасилование, пусть и не в буквальном смысле. Но по ощущениям близко.

Но это тематиком так воспринимается. Для ванили порка не имеет ничего общего с сексом и, соответственно, с изнасилованием. А у меня речь идёт о "прутиком по заду" по отношению к ванили. Это автор и читатели воспринимают процесс тематически, а вовсе не получающие ванильные герои. Мои Близнецы, например, воспринимают развлечения отчима крайне негативно, потому что им больно. Но изнасилованными себя совершенно не ощущают, даже вполне понимая тематическую мотивацию Полковника - потому что они-то ваниль!

[Хаген]

Но Мику-то понятия не имеет, что Адамант выжил и отказался от мести! Как же он может спать спокойно?!

Да, так и есть. Но Вы хотя бы можете быть спокойны за судьбу Мику после смерти.

Да мы же уже обсуждали, что я остаюсь атеистом даже в нашей сказке. Для меня религии этого мира - просто этнокультурный феномен. Но это совершенно не мешает вам или читателям трактовать их как "реальность этой реальности". Пусть каждый видит как ему больше нравится!

С Адамантом не я, а Братство... И ему не привыкать, его жизнь потрепала, да... Но Вы его и после смерти хотите помучить!

Вот уж неправда. Я дал ему шанс вообще избежать Пуны и сразу отправиться пусть и не на Поля, но в рай! И, кстати, исключительно ради того, чтобы сделать вам приятное! У меня бы он из Пуны не вылез до морковкина заговенья!

[Viktoria]

Ненавидел Адаманта Мику уже с момента той самой порки

Мне кажется, что он ненавидел его не (или не только) из-за своей верхнести, а просто в силу характера.

Партнёр неподходящий, роль подходящая. Так это и работает.

Правда? А как, простите за подробности, встанет на кого-то, кто кажется абсолютно непривлекательным? Чистая механика - другой вопрос. Вот представляю я, к примеру, себя с женщиной... откуда возьмётся возбуждение? Если, опять же, не про чистую механику. Но зачем тогда вообще партнёр?

Но это тематиком так воспринимается. Для ванили порка не имеет ничего общего с сексом и, соответственно, с изнасилованием.

Но почему-то и ваниль сочтёт порку по заду более унизительной, чем по спине (или по ладоням и т. п.).
И вообще лучше порку подальше от секса держать .

А у меня речь идёт о "прутиком по заду" по отношении к ванили.

Вообще-то Вы Мику и Серпу хотели...

Это автор и читатели воспринимают процесс тематически, а вовсе не получающие ванильные герои. Мои Близнецы, например, воспринимают развлечения отчима крайне негативно, потому что им больно. Но изнасилованными себя совершенно не ощущают, даже вполне понимая тематическую мотивацию Полковника - потому что они-то ваниль!

А не потому, что законченные циники?

[Viktoria]

Да мы же уже обсуждали, что я остаюсь атеистом даже в нашей сказке. Для меня религии этого мира - просто этнокультурный феномен.

Да Мику своими размышлениями сам себя в Пуну загнал ещё при жизни.

Но это совершенно не мешает вам или читателям трактовать их как "реальность этой реальности".

Ну, как бы да... поэтому очень грустно и больно из-за Адаманта .

Я дал ему шанс вообще избежать Пуны и сразу отправиться пусть и не на Поля, но в рай!

Угу, в вечное одиночество. Будто при жизни не хватило...

У меня бы он из Пуны не вылез до морковкина заговенья!

Злой демиург!

[Хаген]

Да Вы же подробно писали про религию Кланов, Пуну и Поля. Всё там хорошо было.

Да где ж это теперь отыщешь?!

[Viktoria]

Да где ж это теперь отыщешь?!

Я поищу, но не в ближайшие дни.