За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб сен 21, 2024 6:48 pm Стоп-стоп… он вообще-то вражеского шпиона поймал, который сидел у братца-предателя.
Минуточку! Милан никакой не шпион, а дипломатический агент, военный атташе на наши деньги (другое дело, что там понятие дипломатической неприкосновенности далеко не такое широкое, как у нас, в той же Османской империи при объявлении войны вражеских послов не домой отправляли через нейтральные страны, а в темницу сажали). Посылать шпионом клансмена с клеймом вообще крайний идиотизм, и шпионажем у Кланов занимаются исключительно податные (а при выходе на пенсию при желании могут быть кланизированы, заслуги-то большие и доблесть несомненна).

Далее, братец никакой не предатель. Братец старшему брату не присягал, он присягал отцу, которого ни разу не предавал. Уступить брату часть майората больно, обидно и невыгодно, но не постыдно - потому что всё остаётся в доме, в семье. Вот уступить неродственному феодалу, хотя бы и кралю - постыдно. Такова феодальная этика.
Viktoria писал(а): Сб сен 21, 2024 6:48 pm Мог бы не плёточкой, а вообще казнить, и был бы в своём праве.
Нет, не был бы. Казнь или даже членовредительство военнопленного (а Милан не шпион, а военнопленный, посланник при враге, следовательно, союзник врага) - по их понятиям железный casus belli. Хотел Мику того или нет, ему пришлось бы воевать, иначе потеря лица. А вот допросить военнопленного в пределах разумного, не посягая на жизнь и здоровье - это в границах неписаных, но от этого не менее действенных "конвенций", тут всё "по понятиям".

Посмех всё это прекрасно понимает, большой войны он не хочет, а потому границ не переходит. Но если бы Милан в глазах "феодальной общественности" нанёс ему личное оскорбление (украл невесту, например), потерей лица было бы просто так его отпустить, всего лишь слегка потрепав. В таком случае порядочный феодал должен жестоко карать, чем бы это ему ни грозило.
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pmМилан никакой не шпион, а дипломатический агент, военный атташе на наши деньги
То есть, тот же шпион, но неофициальный ;).



Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm Далее, братец никакой не предатель. Братец старшему брату не присягал
А что, ещё и присягать надо? Не само собой разумеется, что нельзя идти против свокй крови?



Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm Уступить брату часть майората больно, обидно и невыгодно, но не постыдно - потому что всё остаётся в доме, в семье.
Постыдно забирать часть майората у собственного брата, которому он принадлежит по закону, якшаясь с врагом. Разве нет?



Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm Вот уступить неродственному феодалу, хотя бы и кралю - постыдно. Такова феодальная этика.
Это понятно.



Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm Казнь или даже членовредительство военнопленного (а Милан не шпион, а военнопленный, посланник при враге, следовательно, союзник врага) - по их понятиям железный casus belli.
Это у них обычаи такие? Что нельзя калечить пленного?



Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm А вот допросить военнопленного в пределах разумного, не посягая на жизнь и здоровье
То есть, если этого будет недостаточно, то его оставить в покое?
С жизнью понятно, но не «посягая на здоровье»… здоровье - штука хрупкая. Это что за допрос такой, который не во вред здоровью? Гипноз?



Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm Но если бы Милан в глазах "феодальной общественности" нанёс ему личное оскорбление (украл невесту, например), потерей лица было бы просто так его отпустить, всего лишь слегка потрепав. В таком случае порядочный феодал должен жестоко карать, чем бы это ему ни грозило.
Это не значит, что нужно калечить :(.

Законы и обычаи одно, а их интерпретация - другое. Знаю один случай из жизни, в который нет оснований не верить…
На земле
Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс сен 22, 2024 12:43 am
Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm Далее, братец никакой не предатель. Братец старшему брату не присягал
А что, ещё и присягать надо? Не само собой разумеется, что нельзя идти против свокй крови?
А это как посмотреть. Младшенький считает, что против своей крови идёт именно старшенький, отказывающийся мирно, по-братски выделить ему законную долю наследства. Майорат, по его мнению, всего лишь традиция, а вон у краля бумажка есть, что делиться надо! Древнющая! И у соседей вон делятся!
Viktoria писал(а): Вс сен 22, 2024 12:43 am
Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm Казнь или даже членовредительство военнопленного (а Милан не шпион, а военнопленный, посланник при враге, следовательно, союзник врага) - по их понятиям железный casus belli.
Это у них обычаи такие? Что нельзя калечить пленного?
Знатного - да. А Милан клансмен, значит, знатный. В реальных средневековых феодальных войнах было так же. Дворяне и рыцари обычно возвращались из плена целенькими, хотя иногда похудевшими и почти всегда обедневшими на сумму выкупа. И легко меняли стороны, потому что "ничего личного". А вот когда было "личное", это другое дело, тут могло что угодно случиться. Был знаменитый случай, когда пленного Конрадина Гогенштауфена с 11 знатными сторонниками аж повесили на рыночной площади в Неаполе, но это дело было неслыханное.
Viktoria писал(а): Вс сен 22, 2024 12:43 am
Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 11:28 pm А вот допросить военнопленного в пределах разумного, не посягая на жизнь и здоровье
То есть, если этого будет недостаточно, то его оставить в покое?
С жизнью понятно, но не «посягая на здоровье»… здоровье - штука хрупкая. Это что за допрос такой, который не во вред здоровью? Гипноз?
Ну, я не так выразился. "Здоровье" - это значит в полном комплекте, и только. Короче, Посмех "знал понятия", плёточка была в пределах допустимого, а, скажем, ослепление или кастрация - за этими пределами. Но, повторюсь, при серьёзных личных претензиях он был бы готов пойти даже на войну. Вероятно, для приличия сначала устроил бы открытый суд (как над тем же Конрадином).
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:16 amМладшенький считает, что против своей крови идёт именно старшенький, отказывающийся мирно, по-братски выделить ему законную долю наследства. Майорат, по его мнению, всего лишь традиция, а вон у краля бумажка есть, что делиться надо! Древнющая! И у соседей вон делятся!
У соседей делятся? Так это совсем другое дело! Значит, обычаи стали другими, хоть законы пока не поменялись. Как у Кланов закон «кровь за кровь», но по факту все берут виру. Кроме некоторых упёртых (вернее, окончательно потерявших терпение) вроде Сапия.

Но бумажка-то поддельная? Или?


Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:16 am Был знаменитый случай, когда пленного Конрадина Гогенштауфена с 11 знатными сторонниками аж повесили на рыночной площади в Неаполе, но это дело было неслыханное.
Ого!
Только что прочитала пару фраз об этом. Надо углубиться. Тем более, что некоторые бумаги, оставшиеся от него, хранятся совсем недалеко! В смысле, оттуда, где я живу!


Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:16 am
Ну, я не так выразился. "Здоровье" - это значит в полном комплекте, и только.
Вот, это уже больше похоже на жизненные реалии…



Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:16 am Короче, Посмех "знал понятия", плёточка была в пределах допустимого
И он его не допрашивал, или? А так, просто развлёкся, чтобы отправить к Мику слегка потрёпанного?



Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:16 am Но, повторюсь, при серьёзных личных претензиях он был бы готов пойти даже на войну. Вероятно, для приличия сначала устроил бы открытый суд (как над тем же Конрадином).
Как вообще получилось, что у них там какие-то средневековые нравы, включая орудия пыток? Всё же так цивилизованно начиналось :( .
На земле
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб сен 21, 2024 10:58 am Так заковывать - само по себе пытка.
И Посмех об этом знал? А то легко приказывать делать с другими что-то, что никогда не испытал на себе… :?
На земле
Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс сен 22, 2024 9:32 am У соседей делятся? Так это совсем другое дело! Значит, обычаи стали другими, хоть законы пока не поменялись.
Не в том дело. Просто феодализм, в одном герцогстве одни обычаи, в другом другие.
Viktoria писал(а): Вс сен 22, 2024 9:32 am Но бумажка-то поддельная? Или?
Конечно, поддельная! Да мало ли таких было! "Константинов дар", согласно которому папы почти полторы тысячи лет владели огромной Папской Областью - тоже поддельная бумажка. Обычное дело...
Viktoria писал(а): Вс сен 22, 2024 9:32 am
Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:16 am Короче, Посмех "знал понятия", плёточка была в пределах допустимого
И он его не допрашивал, или? А так, просто развлёкся, чтобы отправить к Мику слегка потрёпанного?
А чего там особенно допрашивать? Дело было ясное.
Viktoria писал(а): Вс сен 22, 2024 9:32 am Как вообще получилось, что у них там какие-то средневековые нравы, включая орудия пыток? Всё же так цивилизованно начиналось :( .
О боже. Люди дичают очень быстро, для этого и никакого Мора не надо. Мы это можем наблюдать в реальном времени.

У варваров на севере и западе от границ Кланов ещё и не то творится. Просто Кланы эти земли не интересуют, там они только держат границу. Зачем им нищие дикари в качестве податных? Их экспансия направлена на юг и восток, где богатые цивилизованные государства и хороший климат :)
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:47 am Конечно, поддельная! Да мало ли таких было!
:D Это даёт возможность для развития!

Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:47 am А чего там особенно допрашивать? Дело было ясное.
Ну да, вот именно. И ясное, и весьма забавное!


Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:47 am Люди дичают очень быстро, для этого и никакого Мора не надо. Мы это можем наблюдать в реальном времени.
:(

Хаген писал(а): Вс сен 22, 2024 9:47 am У варваров на севере и западе от границ Кланов ещё и не то творится.
Тогда не будем про варваров!
На земле
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

lyca писал(а): Пн сен 23, 2024 2:41 am Кстати, как лучше поступить с предполагаемыми портретами
Пришлите мне в личку, пожалуйста, если не трудно, я разберусь.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Viktoria писал(а): Пн сен 23, 2024 1:39 pm Молодой Венат во время войны лет -5 - 0

Неудивительно, что Коква влюбилась, правда?
На земле
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

lyca писал(а): Пн сен 23, 2024 7:12 pm пусть у Вас будет база из картинок, из которой уже на своё усмотрение назначайте кого хотите кем хотите.
Мы будем рады всем картинкам! Только лучше и правда в личку, чтобы не засорять форум, потому что личку потом можно стереть, а ветку нет (или придётся напрягать Книжника).
На земле
Ответить