Крио писал(а): ↑Ср сен 25, 2024 9:37 am
О, интересно, а в вашем понимании вина вообще есть?
Вина в принципе, как явление? Конечно, есть. Вина Сашки? Несомненно. Просто она слишком тяжела, чтобы исчезнуть после нескольких ударов проводом.
Крио писал(а): ↑Ср сен 25, 2024 9:37 am
А если да, то какое наказание было бы справедливым?
Выгнать из группы (хотя сердце бы кровью обливалось). В конце концов, Сашка своим благородным, но необдуманным и эгоистичным по отношению к группе) поступком разрушил их общее будущее. Им крупно повезло, что появилась другая возможность вообще тренироваться, но уже в гораздо худших условиях. И теперь неизвестно, будет ли когда-нибудь опять подходящее место (разве что опять летом в овраге, но и это не оборудованный спортзал).
Но… Выгнать было бы справедливо, но и очень жестоко. Так что пусть уж лучше провод (иначе что бы мы читали?).
Крио писал(а): ↑Ср сен 25, 2024 9:37 am
И вообще, может ли какое угодно наказание искупить какую угодно вину, если отбросить тематические желания?
«Какое угодно» - имеется в виду физическое, порка в данном случае, или вообще любое?
Физическое в форме побоев не может. Разве что за одним исключением. Если бы Сашка, допустим, «превысил полномочия» - использовал бы выученные на тренировках техники против более слабого противника, или вообще применил бы неадекватную физическую силу против кого-то. Например, в обычной мелкой потасовке избил бы противника, выйдя далеко за рамки необходимой самообороны. Ещё хуже - ответил бы применением своей силы/своих знаний на нефизический конфликт (словесные подначки и т. п.). И даже в этом случае это не наказание, а форма расплаты, если бы жертва сочла это подходящим, как способ показать искреннее сожаление о поступке.
Крио писал(а): ↑Ср сен 25, 2024 9:37 am
Про предлог соглашусь, и вполне возможно, что они убеждают самих себя в обоснованности "наказания", потому что
а) так вкуснее в тематическом смысле (вспоминаем первую главу, где Сашка как раз рассказывает, что тематические чувства у него всегда вызывало словосочетание "справедливое наказание")
Героям, скорее всего, да. Читателям? Кому в Тему - да, конечно. А если нет - см. пункт б).
Крио писал(а): ↑Ср сен 25, 2024 9:37 am
б) в силу недостатка опыта и информации они пока что мыслят только такими категориями, т.е. если боль и подчинение – то только "за что-то", а не потому что всем нравится
Да. Я это воспринимаю как «становление тематика». Они выросли в обществе, где одновременно побои считаются возможным наказанием на провинность, и подобные физические воздействия ради удовольствия порицаются (или, как минимум, большинству непогятны). В их глазах новичков такая ситуация может быть пережита только в рамках наказания. Надеюсь, они будут открывать и другие пути (вон, Шила уже показала), и выберут подходящий для себя.
Крио писал(а): ↑Ср сен 25, 2024 9:37 am
в) тут точно так же красной нитью проходит желание "настоящего", как и в Стоп-игре, а для этого и вина должна быть не выдуманной, или, как минимум, очень правдоподобной в глазах самих участников действа.
Это, мне кажется, вариант пункта б) - «настоящее» они могут принять только в форме наказания, другие формы им (пока?) чужды.
)