За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:39 pm Он никогда и не был слюнтяем. Просто наставник придерживался несколько иного принципа - "Если можно решить по-плохому, решай по-плохому, если нельзя, тогда по обстоятельствам". А всё прочее считал слюнтяйством.
:D Как научили…
На земле
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:31 pm без колебаний решай по-плохому
Вот колебания наставник и считал слюнтяйством. Неспособность выбрать меньшее зло, даже если это очень трудно, а вместо правильного решения поджать хвост. Но Мику научился, и это не может не радовать.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт окт 08, 2024 7:42 pm :D Как научили…
Да там так учили, что СБ считал того самого Адаманта из "За тебя" "размякшим и одомашнившимся". Интересно, кстати, было бы проследить путь СБ наверх. Как относительно человекообразные бандюки из "Блеска" и "Источника" допустили на самый верх этого маньяка? И как Адамант вырос таким, как будто его, кроме СБ, никто не воспитывал? Ну да, по сравнению с СБ он похож на человека, но уверен, что Младший Брат из "Блеска" был бы много лучшим Главой. Да его вообще бы любили!
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:50 pm Да там так учили, что СБ считал того самого Адаманта из "За тебя" "размякшим и одомашнившимся".
Адамант просто пусечка по сравнению с другими братками.



Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:50 pm Интересно, кстати, было бы проследить путь СБ наверх.
Кое-что я уже знаю. Как Крудис стал Старшим Братом вместо того, кто был до него, как он учил Адаманта и что ещё планировал. Но руки пока не дошли.



Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:50 pm Как относительно человекообразные бандюки из "Блеска" и "Источника" допустили на самый верх этого маньяка?
Хороший вопрос… но ответ надо подготовить. Кое-каких деталей не хватает.


Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:50 pm И как Адамант вырос таким, как будто его, кроме СБ, никто не воспитывал?
Воспитывали, конечно, вот искусству, например, учили. Просто СБ за него особенно взялся.


Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:50 pm Ну да, по сравнению с СБ он похож на человека, но уверен, что Младший Брат из "Блеска" был бы много лучшим Главой. Да его вообще бы любили!
Не у всех есть способности. Не зря же учитель словесности был наставником, а не оперативником.
Последний раз редактировалось Viktoria Вт окт 08, 2024 8:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
На земле
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 7:39 pm Он никогда и не был слюнтяем. Просто наставник придерживался несколько иного принципа - "Если можно решить по-плохому, решай по-плохому, если нельзя, тогда по обстоятельствам". А всё прочее считал слюнтяйством.
Решил лгать - иди до конца. Отрицай, не признавайся, клевещи на других, если надо. Решил убить - убивай без сомнений, проверь, и добей, если надо. И так далее в том же духе. Всё остальное наставник считал слюнтяйством.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт окт 08, 2024 8:21 pm Решил лгать - иди до конца. Отрицай, не признавайся, клевещи на других, если надо. Решил убить - убивай без сомнений, проверь, и добей, если надо. И так далее в том же духе. Всё остальное наставник считал слюнтяйством.
В том-то и дело, что идти до конца почти никогда не надо, надо идти ровно до того пункта, до которого необходимо, и при этом учитывать побочные последствия. Поэтому Мику убил Скопуса, а детей-Шусков не убил - первое было совершенно необходимо, а второе нет. Во втором случае можно было решить по-хорошему, а в первом никак. Вот этого Адамант никогда не понимал.

То, что Мику не проверил в "Выстреле", было не слюнтяйством, а просто ошибкой, вызванной нервным потрясением - ни до, ни после этого Мику никого не предавал, а мы помним, что такое грех предательства в религии Кланов (а Мику, в отличие от Адаманта, верующий). Но Адамант, уверен, счёл бы слюнтяйством и неубийство Рогана с Фортой.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 8:42 pmПоэтому Мику убил Скопуса, а детей-Шусков не убил
Адамант, несомненно, убил бы.


Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 8:42 pm Вот этого Адамант никогда не понимал.
Его учили делать всё наверняка.

«Если ты под личиной, всегда проходи мимо», - говорил наставник. – «если же нет – добивай.»

«Если тебя раскрыли, и ты уходишь – пусть твой путь лучше отмечают трупы, чем свидетели»




Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 8:42 pm То, что Мику не проверил в "Выстреле", было не слюнтяйством, а просто ошибкой, вызванной нервным потрясением
Вот это потрясение он бы и счёл слюнтяйством.


Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 8:42 pm Но Адамант, уверен, счёл бы слюнтяйством и неубийство Рогана с Фортой.
Да, конечно.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт окт 08, 2024 8:58 pm
Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 8:42 pm Но Адамант, уверен, счёл бы слюнтяйством и неубийство Рогана с Фортой.
Да, конечно.
Ну вот. А Мику смотрит на вещи гораздо шире. Детоубийство было бы тяжким ударом по чести и самоуважению Кланов ("и Лебедь на его руке как будто зашипел" - и это только предложение, а не реальное действие!) Такую цену платят в случае экзистенциальной угрозы, а тут её нет. "Не избежать нам крови и смертей" (на самом деле обошлось, но только ввиду политической бездарности Рогана) - это просто лишняя, ненужная война, могущая осложнить дело Завоевания, но не более того. Избежать её желательно, но не такой ценой. Но если бы Мику считал, что экзистенциальная угроза есть, он пошёл бы и на детоубийство, как пошёл на предательство. Вы же помните: "Вождь думал долго" (это же не случайно сказано, я всегда стараюсь, чтобы случайных слов было как можно меньше). О чём же он думал? Да именно оценивал степень угрозы.

Понимаете? Адамант делает такие вещи "в рабочем порядке", "на всякий случай, для надёжности", а Мику - в самом крайнем случае, когда нет другого выхода. Это не Мику слюнтяй, а Адамант отморозок, вот какое дело.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 9:18 pm Адамант делает такие вещи "в рабочем порядке", "на всякий случай, для надёжности"
Да, именно.


Хаген писал(а): Вт окт 08, 2024 9:18 pm Это не Мику слюнтяй, а Адамант отморозок, вот какое дело.
Это вопрос точки зрения. Они смотрят на одну и ту же проблему по-разному.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт окт 08, 2024 9:31 pm Это вопрос точки зрения. Они смотрят на одну и ту же проблему по-разному.
Ну конечно, по-разному. Адамант смотрит, как Мао - воробьи жрут наше зерно, значит, их надо истребить. А Мику понимает, что если истребить воробьёв, расплодится саранча. Слюнтяй, что с него взять!

Адамант так и с Братством воевал - Башню взорвал, так межклановая война началась. А план Мику состоял в том, чтобы через перевороты привести к власти сторонников Объединения - и только потом атаковать Братство всем вместе. Потому что он считал чуть дальше, чем на один ход.
Ответить