За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс окт 13, 2024 10:42 pm Объединение, возможно, удалось бы. Если бунты были подготовлены, то место Мику занял бы кто-то другой (Докиль, например - тоже из маленького Клана, и хороший руководитель, да и мудрость Сов известна).
Докиль при живом Сапии не мог стать Вождём. А Сапий был за Объединение, но против Завоевания, считая его авантюрой. То есть при всей мудрости как политик он до Мику не дотягивал. А если бы не Завоевание, то после гражданской войны Королевство обязательно бы повторило вторжение, гибель экспедиционного корпуса никто бы не простил. Только гораздо лучше подготовившись и, возможно, во главе со Скопусом. Тут уже было или - или.
Последний раз редактировалось Хаген Вс окт 13, 2024 11:22 pm, всего редактировалось 2 раза.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:11 pm Докиль при живом Сапии не мог стать Вождём.
Сапий не уступил бы ему место после переворотов? Возможно, под давлением других Кланов?


Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:11 pm А Сапий был за Объединение, но против Завоевания, считая его авантюрой.
Оно ею и было… слишком многое могло пойти наперекосяк.


Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:11 pm Только гораздо лучше подготовившись и, возможно, во главе со Скопусом. - или.
:shock: Тогда точно был бы конец…
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс окт 13, 2024 11:19 pm :shock: Тогда точно был бы конец…
Почему я говорю "как политик"? Сапий смотрел только с военной точки зрения, а тут неравенство сил и впрямь было очень большое. И Сапий правильно говорил на Совете, что гранды Королевства всё равно договорятся и объединённой мощью ударят на Кланы. Но он не понимал политической стратегии Мику. Изучив положение по подробнейшим беседам с пленными и беглецами из Королевства, Мику сумел осознать наличие острейшего социального конфликта, приглушённого только силовым доминированием дворянства - и сделал ставку именно на то, чтобы найти поддержку в самом Королевстве, среди подданных врага. Но для этого надо было иметь уникальное политическое чутьё Мику. Тут он, возможно, был незаменим.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:22 pm Сапий смотрел только с военной точки зрения, а тут неравенство сил и впрямь было очень большое.
Конечно, он же привык мыслить в масштабах одного Клана (плюс пару соседних).


Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:22 pm И Сапий правильно говорил на Совете, что гранды Королевства всё равно договорятся и объединённой мощью ударят на Кланы.
Если он это понимал, то как предлагал решить эту проблему?


Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:22 pm Мику сумел осознать наличие острейшего социального конфликта

Но для этого надо было иметь уникальное политическое чутьё Мику.
Да, Мику всё это распознал. Но Кланам ещё и крупно повезло, что этот конфликт вообще был.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс окт 13, 2024 11:28 pm
Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:22 pm И Сапий правильно говорил на Совете, что гранды Королевства всё равно договорятся и объединённой мощью ударят на Кланы.
Если он это понимал, то как предлагал решить эту проблему?
Он предлагал все силы бросить на выстраивании обороны в горах, пока гражданская война даёт на это время, а не бросаться в авантюру, которая может погубить лучшие силы Кланов. Но дело в том, что только обороняющийся в конце концов обречён. Русско-кавказская война XIX века тому пример. Она была долгой, горцы имели локальные успехи, но не более того.

А Мику считал, что гражданская война предоставила уникальный шанс, который может уже никогда не повториться. Он так и сказал на Совете: "Промедление смерти подобно!" (формулировку, конечно, Серпа придумала). И Докиль его поддержал, впервые в жизни выступив против отца. Но когда Совет принял предложение Мику, Сапий подчинился, но всё же попросил поручить ему домашние дела. И ему поручили командовать одним из "внутренних округов", отвечать за охрану посёлков нескольких соседних Кланов со стариками, женщинами (кроме воевавших) и детьми. А после войны он признал свою тогдашнюю неправоту и передал власть Главы сыну, сам оставшись жить на Верху. И остался одним из самых уважаемых людей в Кланах.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс окт 13, 2024 11:36 pm Но когда Совет принял предложение Мику, Сапий подчинился, но всё же попросил поручить ему домашние дела.
Не хотел сражаться за дело, которое считал неправильным?
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс окт 13, 2024 11:42 pm Не хотел сражаться за дело, которое считал неправильным?
Да. Но не запрещал желающим Совам пойти вместе с Докилем, и даже не отговаривал, полностью подчинившись решению Совета, как и положено лояльному Главе. Большинство и пошли, другие остались под командованием Сапия охранять посёлки, вместе с частью воинов других Кланов. Например, Вената сам Мику просил остаться, потому что от следопыта пользы больше было именно в родном лесу.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген,

или я забыла спросить, или потерялось.

Как Финдер мог обращаться к Серпе? Формально по имени, но он же боится её, как огня, и должен как-то выражать подобострастие. Но он не может называть её главой (Тайной Службы), потому что это можно перепутать с Главой Клана.

И как Деспер мог её называть, когда говорил о ней с Экзальтом? Уж вряд ли по имени, для этого он слишком сильно её ненавидел и боялся.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн окт 14, 2024 10:55 am Как Финдер мог обращаться к Серпе? Формально по имени, но он же боится её, как огня, и должен как-то выражать подобострастие. Но он не может называть её главой (Тайной Службы), потому что это можно перепутать с Главой Клана.

И как Деспер мог её называть, когда говорил о ней с Экзальтом? Уж вряд ли по имени, для этого он слишком сильно её ненавидел и боялся.
Подобострастие он выражает только тоном. Кроме как по имени, он к ней никак не может обращаться, не предусмотрено иначе. У них или по имени, или "сестра" (если сильно старше, "тётушка" или "матушка"), но уж сестрой он Серпу точно не смеет называть! Ещё по должности, конечно ("капитан", например), но единственная формальная должность Серпы - главная целительница. А Тайная Служба - совершенно неформальная организация, как и у Елизаветы I Английской было (считается, что это первая настоящая тайная служба в новой истории).

С Экзальтом он может называть её "она". И Экзальту понятно, кто это. Он сам Серпу недолюбливает, по правде говоря, хотя совершенно не боится. Боится он вообще только Бога, а больше никого. Серпа же Экзальта ценит как преданного Мику и очень эффективного дружинника. Ничья любовь, кроме как мужа и детей, ей не нужна.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн окт 14, 2024 12:53 pm Подобострастие он выражает только тоном.
Жаль, потому что тон трудновато передать в комиксе! :)


Хаген писал(а): Пн окт 14, 2024 12:53 pm уж сестрой он Серпу точно не смеет называть! Ещё по должности
Ещё бы! Хотя формально она ему сестра по Клану, конечно.


Хаген писал(а): Пн окт 14, 2024 12:53 pm единственная формальная должность Серпы - главная целительница
Вот именно, но по отношению к Финдеру она выступает совсем в другой роли.


Хаген писал(а): Пн окт 14, 2024 12:53 pm С Экзальтом он может называть её "она". И Экзальту понятно, кто это. Он сам Серпу недолюбливает, по правде говоря, хотя совершенно не боится. Боится он вообще только Бога, а больше никого. Серпа же Экзальта ценит как преданного Мику и очень эффективного дружинника. Ничья любовь, кроме как мужа и детей, ей не нужна.
Хороший вариант. Всё берём.
На земле
Ответить