За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 11:52 am Мику ведь действительно был виноват.
Ещё как виноват.


Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 11:52 am Или в присутствии Сагита Адамант бы наказал полегче?
Скорее всего, да. Сагит попытался бы его остановить (или хотя бы уговорить ослабить удары), а ему Адамант же не может отказать.

Но какие предложения были бы у Сагита? Как наказать Мику, чтобы было справедливо?
На земле
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 11:50 am "Слюнтяй" в данном случае - добрый, но наивный и доверчивый человек, которого легко обмануть, играя на его добрых чувствах. У нас пока нет таких героев, а не помешали бы!
Надо подумать, где такой может быть.

Для Адаманта (и для того, у кого он это перенял) это прежде всего кто-то, кто неспособен проявить жёсткость вплоть до жестокости, когда этого требует ситуация. Но насколько она этого действительно требует - вопрос очень спорный, и зависит от смотрящего.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт окт 18, 2024 11:57 am Но какие предложения были бы у Сагита? Как наказать Мику, чтобы было справедливо?
Ну, он мог бы попытаться остановить Адаманта в какой-то момент, хотя не факт, что тот, уже вошедший в раж, его бы послушал.

Но дело даже не в этом. Даже если бы Адамант никогда Мику и пальцем не тронул, но в остальном оставался самим собой, это не сильно изменило бы отношение Мику к нему. "Выстрел" был возможен только благодаря сочетанию резко негативного личного отношения и политической необходимости, ни одного, ни другого самого по себе было бы недостаточно. Но то и другое в любом случае присутствовало бы.
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт окт 18, 2024 12:01 pm Для Адаманта (и для того, у кого он это перенял) это прежде всего кто-то, кто неспособен проявить жёсткость вплоть до жестокости, когда этого требует ситуация. Но насколько она этого действительно требует - вопрос очень спорный, и зависит от смотрящего.
Вот именно. Уверен, что Адамант приказал бы убить детей-Шусков, а решение Мику назвал бы слюнтяйством.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 12:06 pm Ну, он мог бы попытаться остановить Адаманта в какой-то момент, хотя не факт, что тот, уже вошедший в раж, его бы послушал.
Адамант - в раж?! Нет, он всегда себя контролирует.
«делал абсолютно всё, за что брался – чётко, аккуратно и с яростью, почти задушенной в стальных тисках самоконтроля»

Он не потерял контроль. Он хотел сделать то, что сделал.

То, что Адамант потом сожалел, Структ только сказал Мику, чтобы его поддержать. Но он ни о чём не сожалел, естественно.


Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 12:06 pm Но дело даже не в этом. Даже если бы Адамант никогда Мику и пальцем не тронул, но в остальном оставался самим собой, это не сильно изменило бы отношение Мику к нему.
Значит, преувеличенное наказание было только триггером. После этого Мику начал всерьёз задумываться над «вопросом Адаманта».
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт окт 18, 2024 12:13 pm Значит, преувеличенное наказание было только триггером. После этого Мику начал всерьёз задумываться над «вопросом Адаманта».
Но в тот момент у него не было и мыслей об убийстве. Это решение созрело только тогда, когда Мику посчитал, что Адамант больше не может оставаться во главе Клана как сторонник продолжения межклановой войны. В точно такой же ситуации Аудакс открыто потребовал от своего Главы уйти в отставку и принял неизбежный вызов на смертный бой. Но Мику знал, что против Адаманта в честном поединке у него ноль шансов.
Последний раз редактировалось Хаген Пт окт 18, 2024 12:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 12:13 pm Вот именно. Уверен, что Адамант приказал бы убить детей-Шусков, а решение Мику назвал бы слюнтяйством.
Да, конечно. Для Адаманта выбор стоял бы между несколькими трупами детей плюс их охраны, и возможной войны в будущем. Выбор ясен. Никакими моральными думами насчёт убийства детей он бы не терзался. Но и убил/приказал убить бы быстро, без лишних мучений. Просто убрал бы мешающее препятствие ради безопасности в будущем.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт окт 18, 2024 12:17 pm Да, конечно. Для Адаманта выбор стоял бы между несколькими трупами детей плюс их охраны, и возможной войны в будущем. Выбор ясен. Никакими моральными думами насчёт убийства детей он бы не терзался.
А Мику думал ещё и о чести Кланов, да и, как для верующего, для него табу на детоубийство было очень серьёзной вещью. Но и Мику "думал долго", то есть сомневался, прикидывал все "за" и "против".
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 12:17 pm Но в тот момент у него было и мыслей об убийстве.
Нет, но он понял, что больше не может принимать ситуацию как данность. То есть, перестал быть верен Адаманту. Не знаю, как по-русски, у нас это называют «внутреннее увольнение» - когда фасад отношений ещё сохраняется, но в душе людям уже не по пути.

Он же спросил Структа: а когда она (его спина) перестанет болеть? Вот с «Выстрелом» и перестала…


Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 12:17 pm Но Мику знал, что против Адаманта в честном поединке у него ноль шансов.
Как сказал сам Адамант, против него и у Вената нет шансов.
На земле
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 18, 2024 12:19 pm А Мику думал ещё и о чести Кланов, да и, как для верующего, для него табу на детоубийство было очень серьёзной вещью. Но и Мику "думал долго", то есть сомневался, прикидывал все "за" и "против".
Ну вот, и принял решение, отличное от Адамантова. Но это было, очевидно, непросто!
На земле
Ответить