Насчет навязывания. Трансгендеры

[Rex]

Если парень предоставит мне право выбора - я буду очень благодарен.

Очень маловероятен такой поворот. "Парень" презентует себя как женщина, принимает гормошку, бегал по врачам, выстроил жизнь чтобы его парнем не считали… Но вам, Arthur, при мимолетном знакомстве даст право выбора?

Если начнет качать права, приставать или провоцировать - опять же, по ситуации.

Обычно такие люди не обделены вниманием, иногда непрошенным, чтобы еще дополнительно вы*бываться и искать себе приключений.
Впрочем, неадекватов в любом сообществе можно найти.

[Arthur]

Очень маловероятен такой поворот. "Парень" презентует себя как женщина, принимает гормошку, бегал по врачам, выстроил жизнь чтобы его парнем не считали… Но вам, Arthur, при мимолетном знакомстве даст право выбора?

Поэтому я и сказал, что скорее всего подыграю. А кто-то откажется и его можно понять. Парню предоставили право считать себя девушкой, но при этом лишили других права считать его парнем. Как я изначально сказал, мне кажется, что людей раздражает не особенность такого парня, а навязывание "игры". Завтра он может посчитать себя лошадью, а потом вернуть себе первоначальный пол. Его право, однозначно. Но ведь можно не вынуждать других "играть" в это все?))

[Тринадцать]

Не знаю, как в США, в UK можно и присесть за homofobic, biphobic and transphobic hate crime, в которое входит и такое вот несогласие называть Мэри Джоном, коли Мэри себя им идентифицирует.

А если не присесть, то, как минимум вылететь с работы, да и в приличном обществе руки не подадут.

Это те самые democratic values, которые если не разделяешь, то езжай на свою историческую родину, никто не держит.

[qwasar]

Борьба за сокращение населения.
Поддерживается все, что способствует депопуляции.

Между тем и по второму пункту большинство стало за навязывание.
Но один голосовавший по всем трем пунктам ответил "нет".

[Viktoria]

Но один голосовавший по всем трем пунктам ответил "нет".

Это не я, я вообще не голосовала. Но я ответила бы так же.

Потому что если другой человек хочет одеваться, как ему в голову придёт – это его дело, пусть хоть голым ходит. На улице это (у нас) запрещено, на вечеринке – пожалуйста. Если я туда иду, то знаю, чего ждать. Если мне неприятно – не пойду. Для такого существует дресс-код. Да, ходить в вызывающей одежде (или без неё) – дурной тон, но не вижу причин вставать на уши. Я, например, не хочу видеть на улице, как люди целуются. Но мне не придёт в голову считать это навязыванием или даже требовать запретить. Не хочешь – не смотри.

Кто-то просит меня называть его/её определённым именем? Буду так называть, естественно. Это просто звук, который издают мои голосовые связки. Мне абсолютно ничего не стоит издать другой звук при обращении к этому человеку.

Навязывание – это когда кто-то пытается заставить меня надеть определённую одежду (или не надевать), пойти на какую-то вечеринку и так далее, хотя знает, что мне это будет крайне неприятно. Или называться определённым именем. А что делают другие люди – до лампочки.


А депопуляция - это, кстати, неплохо. Только её надо в других местах проводить.

[qwasar]

Про вас даже не подумал
Вспомнил одного бывшего (очень кратковременно) здешнего модера.

[Viktoria]

Раз тут обсуждение продолжается, то можно ещё пару вопросов? Мне просто больше негде .

На всякий случай уточню, что я не хочу никого ни в чём (пере)убедить и не оспариваю ничьё мнение. Просто интересны разные точки зрения.

В основном потому, что Ваш, Артур, ответ, меня удивил, я после Ваших постов выше ожидала совсем другого.

Другие в чём? Кроме очевидных внешних признаков?

Смотря, что для вас очевидно, а что нет

Очевидно для меня то, что видно очами – половые органы и вторичные половые признаки. Очами не видно, но так же однозначно устанавливается – генотип.

Мне кажется, у девушек, как правило, эмоциональный интеллект более развит. Не воспитывают же в них это.

Были исследования, показавшие, что родители по-разному обращаются с младенцами в зависимости от их пола. Например, с девочками значительно больше разговаривают (не в смысле общения вообще, а именно объёма произнесённого текста), причём с самого рождения. Высказали предположение, что разница в словарном запасе (так сказать, болтливости) девочек и мальчиков – следствие, а не природное качество. И это только один из рассмотренных признаков. То есть, да, именно воспитывают - в данном случае неосознанно! Естественно, такие исследования проводятся при определённых условиях, не всегда отображают реальную жизнь (а часто и отражают предвзятость самих исследователей), и в любой момент могут быть оспорены.

Сейчас скорее их учат быть более сильными и сдержанными, ближе к мужским особенностям, навязывая мысль, что это естественно. Хотя, как я вижу, иметь более широкий эмоциональный диапазон - это как раз особенность пола.

Возможно.

Обратил внимание, что я часто вижу одну и ту же схему: в моменте мужчина, однозначно, держит удар лучше. В этом он психологически сильнее. Естественно речь идет о крепкой психике, что мужчины, что женщины, а не о ситуации, где парнишка истерик, а девушка молодец или наоборот. Но если говорить о забеге на длительную дистанцию, то девушка, скорее всего подстроится быстрее, парень к какому-то моменту сорвется.

Я таких наблюдений не вела, но звучит правдоподобно.

Хотя сам я, чем дольше меня выматывают, тем спокойнее и внимательнее становлюсь. Так мать поступала, кстати.

Вы допускаете, что это не (только) врождённая особенность Вашего характера, но следствие воспитания на своём примере?

И интересную мысль недавно услышал. Что женщина, как правило, чем дольше в отношениях, тем больше ими дорожит. Мужчина наоборот. Скажем так, вокруг меня эта позиция скорее подтверждается.

Это не знаю, мне тут не за кем наблюдать.

Я соглашусь, что в любом мужчине есть какие-то женские черты или "женские", если так удобнее. В девушках есть мужские качества. Но отличия, не связанные с культурой и воспитанием, для меня очевидны - баланс. В девушках меньше мужских качеств, в мужчинах женских. То, что есть люди с обратной ситуацией - и ежу понятно.

В статистическом большинстве – несомненно.

Общество обязано помочь таким интегрироваться, осталось договориться)))

Как именно им нужно интегрироваться, и что общество может/должно для этого сделать? Конкретно?

В медицине не силен, слышал умное объяснение, почему поведение мужчин и женщин, обычно, отличается в той или иной ситуации. Это как-то с гормонами связано. Когда объясняли - все выглядело вполне пристойно и логично.

Да, связано.

Я не очень много видел детей, которым с рождения не навязывали определенное половое поведение и позволили считать себя человеком иного пола. Но сколько видел - никто гармоничной, счастливой личностью на момент общения не был.

Вы думаете, что они были бы счастливее, если бы им навязывали поведение, которое воспринимается ими как чуждое? Как именно должно выглядеть это навязывание?

Как мне кажется, лучше оставить все как есть - девушки женственны, мужчины мужественны.

Что возвращает нас к исходному вопросу. Что значит «женственны» и «мужественны»? Как человеку надо двигаться, разговаривать, жестикулировать, одеваться, работать, отдыхать, принимать решения, реагировать в каких-то ситуациях, чтобы соответствовать этой картине? На конкретных примерах?

Если девушке нужна физическая помощь, поддержка и защита - это должен обеспечить мужчина. Если мужчине нужна нежность, ласка и любовь, то он за этим идет к девушке.

Если мужчина не может обеспечить поддержку и защиту (или, тем более, физическую помощь) – он не мужественен? Если девушке нужна нежность и ласка, к кому она должна идти?

Я, конечно, понимаю, что занимаю Ваше время. Можете не отвечать. Это так, мысли вслух.

[Viktoria]

Вспомнил одного бывшего (очень кратковременно) здешнего модера.

Заинтриговали!

[qwasar]

Тоже из Дойчланда, кстати.
Ваше одобрение депопуляции немного удивило

[Viktoria]

Ваше одобрение депопуляции немного удивило

Да, я понимаю. Но там, где я живу, рождаемость как раз слишком низкая - 1,3 ребёнка на пару, а надо бы 2,1, чтобы сохранить функциональное общество.