За тебя: Обсуждение мира

[Хаген]

Совершенно не факт, что Финдер будет молчать. Это грубейшее, вопиющее нарушение закона, и Финдер об этом знает. Есть свидетель. У них не деспотия!

Кто свидетель? Деспер? Он ринется защищать своего палача? А допрашивать его кто будет - Мику собственноручно?

Найдётся, кому допросить. Тут все встанут на уши, это вопрос чести Кланов. Да никогда Серпа этого не сделает, она для этого слишком умна и адекватна.

И у них же нет устава и прочего, перед которым все равны. Что конкретно Финдер сделал, чтобы его сажать в тёмную вонючую камеру под конвоем собственных подчинённых? Оставил пару синяков на киллере, покушавшемся на Вождя, и которого "обрабатывать" - его прямая задача? То есть, Серпа и Финдер знают, что к чему, но что об этом будет думать стража?

Так в Российской Империи наследник престола тоже был отнюдь не равен простому офицеру. Устав тут вообще ни при чём, просто государь-отец был им сильно недоволен, счёл нужным наказать. И никто и не думал объяснять гарнизону гауптвахты, за что он арестован, ещё чего! Они знали одно - государь приказал, и всё тут! А с наследником следует обращаться со всем полагающимся почтением, а содержать как положено, коли иных приказаний не было!

И здесь то же самое. Серпа вовсе не станет объяснять податным стражникам, за что арестован их начальник. Она просто прикажет им препроводить господина Финдера в такую-то камеру и содержать там до особого распоряжения. Само собой, со всем уважением препроводить! А тем и в голову не придёт задавать вопросы. Старший начальник приказал - выполняем! Умничать не наше дело!

[Viktoria]

Да никогда Серпа этого не сделает, она для этого слишком умна и адекватна.

Ну конечно, не сделает, но может же Деспер это попредставлять во всех подробностях?

Так в Российской Империи наследник престола тоже был отнюдь не равен простому офицеру. Устав тут вообще ни при чём, просто государь-отец был им сильно недоволен, счёл нужным наказать. И никто и не думал объяснять гарнизону гауптвахты, за что он арестован, ещё чего!

Так за что его арестовали бы? Мику велел Деспера беречь, приказа его пальцем не трогать не было. Серпа знает, что Финдер бы на этом не остановился. Но - законы Кланов справедливы, они судят за то, что есть, а не за "если бы". А серьёзных повреждений, как правильно заметил Деспер, нет.

И здесь то же самое. Серпа вовсе не станет объяснять податным стражникам, за что арестован их начальник. Она просто прикажет им препроводить господина Финдера в такую-то камеру и содержать там до особого распоряжения. Само собой, со всем уважением препроводить!

А если он не пойдёт - что они вправе сделать? Или если он это им позже припомнит?

[Хаген]

Так за что его арестовали бы? Мику велел Деспера беречь, приказа его пальцем не трогать не было. Серпа знает, что Финдер бы на этом не остановился. Но - законы Кланов справедливы, они судят за то, что есть, а не за "если бы".

При чём тут закон? Закон, принятый Советом Глав, запрещает телесно наказывать (и, естественно, казнить) клансменов в присутствии податных. Точка. Всё прочее - во власти Главы. Мы же это обсуждали - законы крайне ограниченно вмешиваются во внутренние дела Кланов. "За что" - это Серпе нужно объяснять только Мику, если он вообще об этом узнает и если не решит, что Серпе виднее. За пределы своих полномочий она не вышла, Мику ей делегировал полномочия относительно Финдера в этом объёме, она имеет право накладывать на него дисциплинарные взыскания. Глава имеет полное право делегировать полномочия, и наместник Клана (Реа) в курсе.

А если он не пойдёт - что они вправе сделать? Или если он это им позже припомнит?

Они вправе (и обязаны!) препроводить насильственно. Не выходя за рамки насилия, необходимого для выполнения приказа. Припомнит? А какой у них выбор? Не выполнить приказ старшего начальника? Так это преступление, за это не "припомнят", а накажут по закону, как наказывают военнослужащих за неподчинение. У них нет выбора, а у Финдера нет никаких оснований для претензий.

[Viktoria]

При чём тут закон? Закон, принятый Советом Глав, запрещает телесно наказывать (и, естественно, казнить) клансменов в присутствии податных.

Кстати, да - а где их казнят?

А какой у них выбор? Не выполнить приказ старшего начальника? Так это преступление, за это не "припомнят", а накажут по закону, как наказывают военнослужащих за неподчинение. У них нет выбора, а у Финдера нет никаких оснований для претензий.

Это всё так, но это же Финдер! Когда ему нужны были основания?

[lyca]

И пофантазировать нельзя! Вместо Деспера!

Кстати, засунуть на недельку в камеру, в отличие от "выпорет при Деспере" - совершенно реально. Только не в светлую и комфортную по тюремным меркам камеру рядом. А в прежнюю камеру самого Деспера! С вонючей подстилкой и выносимым раз в неделю ведром! Вот тут никаких проблем!

А можно и рядом, в светлую (это чтобы лучше видеть тебя, дитя моё ) и просторную (а это чтобы Серпе было, где размахнуться). А Деспер из соседней камеры ничего не будет видеть, ни-ни, разве что предыдущие узники дырочку из одной камеры в другую проковыряли, но вот это уж вряд ли... только слышать, так что в интересах Финдера вести себя потише... как думаете, у него получится? Вот и я так думаю!

[Viktoria]

А можно и рядом, в светлую (это чтобы лучше видеть тебя, дитя моё ) и просторную (а это чтобы Серпе было, где размахнуться).

Так я же предлагала прямо в допросной, «на месте преступления», только Десперу глаза завязать! Но уважаемый демиург категорически против!

А Деспер из соседней камеры ничего не будет видеть, ни-ни, разве что предыдущие узники дырочку из одной камеры в другую проковыряли, но вот это уж вряд ли... только слышать, так что в интересах Финдера вести себя потише...

как думаете, у него получится? Вот и я так думаю!

На этот вопрос ответить легко - совершенно точно не получится!

Во-первых, Финдер размазня. Во-вторых, он трус, то есть, ему намного больнее, чем обычному человеку!

(А беспощадный демиург предлагал его ещё и зельем напоить!)

В перерывах между ударами и… всем другим, что ещё слышно… Деспер будет отпускать едкие комментарии! В стихах! Ему же надо для своей будущей стези поэта тренироваться!

[Хаген]

При чём тут закон? Закон, принятый Советом Глав, запрещает телесно наказывать (и, естественно, казнить) клансменов в присутствии податных.

Кстати, да - а где их казнят?

Согласно законам и обычаям Клана. Да и сам приговор к казни где-то может вынести лично Глава, где-то нужно решение старейшин или присяжных, а где-то и вовсе вече для этого собирают. У каждого Клана свои законы, Совет Глав тяжело и неохотно принимает решения, ограничивающие суверенитет Кланов. Только в том случае, когда это имеет общее значение, обычно связанное с тем, что Кланы после Завоевания - господствующее сословие, находящееся в абсолютном численном меньшинстве. Поэтому честь и статус клансмена - не частное дело того или иного Клана, а общее.

Это всё так, но это же Финдер! Когда ему нужны были основания?

Так если он будет беспредельничать, на него можно пожаловаться! Стражники - податные Клана Креста, находящиеся под защитой Клана, в том числе и от произвола его собственных членов, а не бесправные одиночки вроде Деспера.

[Хаген]

А можно и рядом, в светлую (это чтобы лучше видеть тебя, дитя моё ) и просторную (а это чтобы Серпе было, где размахнуться). А Деспер из соседней камеры ничего не будет видеть, ни-ни, разве что предыдущие узники дырочку из одной камеры в другую проковыряли, но вот это уж вряд ли... только слышать, так что в интересах Финдера вести себя потише... как думаете, у него получится? Вот и я так думаю!

Это теоретически можно, вот только зачем это Серпе? Финдера она презирает, а Деспера ненавидит. Зачем ей доставлять ненавистному Десперу такое удовольствие?

[Viktoria]

Согласно законам и обычаям Клана.

Это да, но я имела в виду место. Если Мику собрался бы казнить Финдера, то где он мог это сделать? Вы раньше писали, что тайно (в подземелье, например) нельзя. На эшафоте в городе, куда отправили Деспера - тоже нет, естественно. В том зале, где он мог наказать плетью - тоже нет. Тогда где?

Так если он будет беспредельничать, на него можно пожаловаться!

Тут опять теория и практика. Уж Финдер сможет травлю обставить так, что придраться будет не к чему! С этим, увы, даже обычные начальники справляются…

[Viktoria]

Это теоретически можно, вот только зачем это Серпе? Финдера она презирает, а Деспера ненавидит. Зачем ей доставлять ненавистному Десперу такое удовольствие?

Как - можно? Вы же писали, что податным слышать тоже нельзя!

Зачем - а чтобы Финдеру досадить.

На самом деле вообще незачем, просто нам прикольно об этом фантазировать, потому что смешно, и потому что хочется максимально поиздеваться над Финдером. Раз уж нам фантазии Деспера на этот счёт не покажут, пусть хоть наши будут!