За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт дек 06, 2024 11:06 pm Да уж тамошние интриганы нашли бы, куда деть Базиля, если бы захотели.
Во-первых, Базиль сам был интриганом хоть куда, а во вторых, все знали, что за такую услугу Скопус, став королём, доброжелателей обезглавит. Скопуса погубило его помешательство на чести. Вот уж чем Мику ни капли не страдал!
Viktoria
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт дек 06, 2024 11:09 pm за такую услугу Скопус, став королём, доброжелателей обезглавит.
Даже так?!

Хаген писал(а): Пт дек 06, 2024 11:09 pm Скопуса погубило его помешательство на чести. Вот уж чем Мику ни капли не страдал!
Что его и не тяготило…

Но ведь Базиль для Скопуса был «свой». Мику ведь тоже не стал бы устранять своих, или? За известным исключением…
На земле
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт дек 06, 2024 11:13 pm
Хаген писал(а): Пт дек 06, 2024 11:09 pm за такую услугу Скопус, став королём, доброжелателей обезглавит.
Даже так?!
Да, именно так, он ведь просвещённый. Вообще-то за цареубийство по закону полагалось четвертование. Но Скопус просвещённый, он приказал бы отрубить сначала голову, а потом уж всё остальное. Как Екатерина приказала, когда казнили Пугачёва. Того, кстати, даже не пытали, хотя и стращали этим. Вот до чего дошёл просвещенческий гуманизм!
Viktoria писал(а): Пт дек 06, 2024 11:13 pm Но ведь Базиль для Скопуса был «свой». Мику ведь тоже не стал бы устранять своих, или? За известным исключением…
Вот именно. Случай совершенно аналогичный. Для победы над Кланами Скопус должен был стать королём, для необходимых внутренних реформ - тоже. Армия его обожала, и он мог произвести переворот, если бы захотел. Базиль это знал и боялся племянника, но и его ценность как полководца прекрасно осознавал. Провокация Серпы стала лишь решающим камушком на чашу весов.

Будь Мику на месте Скопуса, он давно бы сверг Базиля и стал королём - в интересах дела прежде всего, а уж потом по личным мотивам. Но Скопус не мог пойти против чести.
Viktoria
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт дек 06, 2024 11:27 pm Да, именно так, он ведь просвещённый. Вообще-то за цареубийство по закону полагалось четвертование
А если бы его убили тайно? Обставив, как естественную смерть?


Хаген писал(а): Пт дек 06, 2024 11:27 pm Но Скопус не мог пойти против чести.
Это его и погубило… :?
На земле
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Вот о смерти прототипа Скопуса:
Царь Василий Шуйский письмом вызвал Скопина в Москву под предлогом желания воздать ему почести, приличные победителю и 12 (22) марта 1610 года полки Скопина-Шуйского торжественно вступили в разблокированную Москву. В Повести о победах Московского государства пишется: «И была в Москве радость великая, и начали во всех церквах в колокола звонить и молитвы Богу воссылать, и все радости великой преисполнились. Люди же города Москвы все хвалили мудрый добрый разум, и благодеяния, и храбрость Михайла Васильевича Скопина-Шуйского».

Царь Василий Шуйский принял своего племянника и других воевод с большими почестями и одарил ценными подарками. Однако рост популярности Скопина-Шуйского в условиях Смуты и нестабильности власти вызвал у царя и бояр зависть и опасение. В народе многие хотели видеть на царском троне именно энергичного Скопина-Шуйского, а не ненавистного Василия Шуйского, тем более что род Скопиных-Шуйских по лествичному праву был более старшей ветвью Рюриковичей. Особенно недоброжелательным к Скопину-Шуйскому был наследник престола — брат царя Дмитрий Иванович Шуйский. Скопин-Шуйский готовился к началу весны выступить из Москвы на помощь осаждённому Смоленску. Делагарди, подозревая неладное, советовал Скопину-Шуйскому поскорее это сделать, чтобы быть в окружении своего войска в большей безопасности. Однако предотвратить смерть Скопина-Шуйского не удалось.

Молодой полководец был приглашён 08 апреля на пир по случаю крестин сына князя Ивана Михайловича Воротынского, который попросил Скопина-Шуйского стать для младенца крёстным отцом. Крёстной матерью стала жена князя Дмитрия Шуйского — Екатерина (дочь опричника Малюты Скуратова). Якобы из её рук Скопин-Шуйский принял на пиру чашу с вином. Выпив его, Скопин-Шуйский внезапно почувствовал себя плохо, из носа хлынула кровь. Слуги поспешно унесли его домой, где он после двухнедельных мучений 23 апреля 1610 года скончался.
А вот чем это кончилось для царя:
Царь Василий Шуйский сделал всё, чтобы отвести от себя подозрения. При захоронении полководца с почестями в Архангельском соборе Московского Кремля он громко рыдал над его роскошной гробницей, расположенной вблизи царских гробниц. Тем не менее, отвести от себя подозрения не удалось. Тёмная история со смертью Скопина-Шуйского стала началом конца для Василия Шуйского. Поход на помощь Смоленску возглавил брат царя — князь Дмитрий Иванович, который бездарно проиграл Клушинскую битву. Всеобщее недовольство Шуйским привело к его низложению. Поляки вошли в Москву и взяли династию Шуйских в плен.
Я объединил в образе короля Базиля обоих братьев: Василия и Дмитрия.
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт дек 06, 2024 11:34 pm А если бы его убили тайно? Обставив, как естественную смерть?
Базиля тайно убить было не так-то просто, он сам был большой специалист по таким делам. Нет, свергнуть его можно было только силой, то есть военным бунтом, а не интригой. А без согласия Скопуса сделать это было немыслимо.
Viktoria
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт дек 06, 2024 11:36 pm Вот о смерти прототипа Скопуса:
:(

Надеюсь, получится в сериале хоть частично передать его образ. Читатели должны его полюбить!
На земле
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср дек 11, 2024 11:50 am Кланы, конечно, в приоритете! А там когда-нибудь будет доделано?
Ну, хотя бы закончить "Надежду", "Свободу", "Спасение" и сделать анонсированные комикс про Милана и рассказ про последний день жизни Адаманта. Потом можно и взять паузу на что-то другое.
Viktoria
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср дек 11, 2024 11:54 am Ну, хотя бы закончить "Надежду", "Свободу", "Спасение" и сделать анонсированный комикс про Милана. Потом можно и взять паузу на что-то другое.
Сделаем… хотя мне хотелось бы дописать начатое тоже по Кланам, но про другое.

Не страшно - ни дня без строчки! :D
На земле
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Общее замечание. Титул Главы Четырёх Колец в качестве заместителя Вождя - "Наместник Объединённых Кланов". Эта должность тогда не требовала утверждения Советом, Вождь назначал заместителя единолично, по своему усмотрению. За несколько лет до смерти Мику назначил Наместником сына Вената, но это не означало автоматического наследования — Вождём Венат был избран, как и сам Мику, на избирательном Совете Глав.

После реформ Мику Второго это изменилось. «Наместник Объединённых Кланов» стало титулом наследника престола, но сам статус наследника требовал обязательного утверждения Советом Глав (простым большинством). Отозвано это утверждение могло быть уже двумя третями голосов (или самим правящим Вождём-королём). После смерти, отречения или отстранения правящего короля (последнее было возможно лишь тремя четвертями голосов в Совете) «наместник» безотлагательно, без дополнительного утверждения вступал на престол. При отсутствии утверждённого наследника Наместником Объединённых Кланов (то есть регентом) в случае смерти или отстранения короля становился старейший по возрасту из здравствующих и дееспособных Микингов, который обязан был немедленно созвать чрезвычайный Совет Глав для избрания нового короля (для чего в таком случае требовались две трети голосов). Так как две трети в Совете собрать было нелегко, такие ситуации могли привести и иногда приводили к гражданским войнушкам. Впрочем, Реа Вторая была благополучно утверждена Советом Наместницей при жизни деда, даже в старости правившего весьма твёрдой рукой и способного провести через Совет любую желательную себе кандидатуру.

Вся эта сложная система «сдержек и противовесов» имела целью избежать как анархии, так и деспотии, но, как видим, при слабых королях, оттягивавших назначение наследника или не способных провести его кандидатуру через Совет Глав, могла давать сбои, приводившие к вооружённому «выяснению отношений».
Ответить