Конкурс 2024. №11: Сальсифи - Alexander Kovalskij

[Herъ Хрюкиндъ]

Хорошо, это справедливо, но вы всё же слишком строги, Дюймовочка.

Солидаризируюсь с April по данному вопросу. Хрю. Да, видимо Дюймовочка права, но знает это едва ли 1% аудитории. Это как придирки к историческим фильмам униформологов (клапаны карманов не той формы), технарей (ржущих над БТР-40 с немецкими крестами) и графических дизайнеров (не могли названия улиц в 19 веке быть написаны Таймсом). Но это узкий круг ограниченных лиц.

это пациенс

Хрю. Шыкарное слово! Я буду теперь так называть пацанский диалект русского.

[Хаген]

Александр! Спасибо, порадовали! )))

Присоединяюсь! А я вот честно старался найти непереходный глагол "готовить" в текстах позапрошлого века и не смог. Всё же, похоже, это было редкое употребление. В любом случае нужно поблагодарить критикессу за поднятие интересной и, как видно, неоднозначной темы.

[April]

Нет, так я придираться точно не буду. Я не филолог и не готов спорить про формы глаголов, зато я историк и много что читал из текстов 19 века. Поэтому мне было вовсе не трудно заглянуть в сочинения того же Пыляева и, потратив ровно пять минут, найти вот такой текст:

Прожив так несколько лет в Петербурге и прожив только небольшую часть своих миллионов, он потом объехал всю Европу на своих орловских лошадях в богатом дормезе -- цель его путешествия была изучение гастрономии -- посетил все кухни, изведал всю глубину этой науки, узнал все ее системы и методы и возвратился на родину всесовершеннейшим гастрономом. Все служители в доме его были повара, лакеи, кучера и даже конюхи все умели готовить.

О! Это серьезный аргумент!

Я заинтересовалась, поискала тоже. Вообще да, почти всегда "готовить" употребляется как переходный глагол. Но вот, например:

"Заказал в этом чудном Лондоне, где я по необходимости квартировал, свои собственные блюда: борщ с молодою индейкою, поросенок в хрену, сладкое, утку с рыжиками, гуся жареного с капустою и вареники. Только вообразите же! Глупый кухарь отказался готовить, что у него таких продуктов нет, а о варениках он и понятия не имел." Г. Ф. Квитка-Основьяненко, "Пан Халявский", 1839 г. И дальше, там же: "Он был приглашен мною; спросил, на сколько персон готовить; договорился в цене и потребовал дать ему во всем волю".

Интересно, Дюймовочка, что вы на это скажете?

[Хаген]

"Заказал в этом чудном Лондоне, где я по необходимости квартировал, свои собственные блюда: борщ с молодою индейкою, поросенок в хрену, сладкое, утку с рыжиками, гуся жареного с капустою и вареники. Только вообразите же! Глупый кухарь отказался готовить, что у него таких продуктов нет, а о варениках он и понятия не имел." Г. Ф. Квитка-Основьяненко, "Пан Халявский", 1839 г. И дальше, там же: "Он был приглашен мною; спросил, на сколько персон готовить; договорился в цене и потребовал дать ему во всем волю".

Первое вхождение спорное - там можно считать дополнение опущенным, но подразумеваемым. А вот второе кажется бесспорным.

[Дюймовочка]

… Особенно если это единственный огрех. …

Ох, если бы единственный…

Клюква – очень развесистое дерево, у нее много ветвей, в ее тени могут укрыться сотни людей, в ее густой кроне вьют гнезда птицы, их щебет не умолкает ни днем, ни ночью, ни зимой, ни летом…

Дюймовочка, может быть, вы прокомментируете и другие рассказы?

А вот это очень опасное предложение.

Как бы это сказать помягче… Ну, как пример вот такая история. Одно время мне пришлось жить в стране, где я не понимала окружающих, язык никак не могла выучить. Ну, надо мной посмеивались. Я не очень обижалась. Оказалось, что моего знания языка как раз хватает, чтобы ответить шутникам. На другое не хватает, а на это хватает. Я сказала так: это твое счастье, что я не знаю языка! Это твое счастье, что я не могу сказать все, что думаю! Это счастье для всех людей в этой стране, что я помалкиваю, рта не могу открыть…
Да… Мучилась, подбирала слова, но сказала… На таком ломаном языке… Но меня поняли. И согласились.

[Хаген]

Интересно, Дюймовочка, что вы на это скажете?

Насчёт адресата вопроса не знаю, а я скажу, что в любом случае ясно: "стряпать" как непереходный глагол употреблялось намного чаще, чем "готовить" (а к тому же, наряду с "готовить", употреблялось и как переходный). Так что полное отсутствие этого слова в тексте - всё же огрех. Но его легко поправить перед размещением в Библиотеке, если автор того пожелает.

[Viktoria]

Не могу принять участие в учёной дискуссии по причине литератрно-историческо-филологической безграмотности, но наслаждаюсь! Жаль, попкорн не завезли.

[Hiaro]

А перед этим были такие убедительные рассуждения про неприличные простыни и две строчки, оффффффффтоппп и прочее...

[April]

А вот это очень опасное предложение.

Как бы это сказать помягче… Ну, как пример вот такая история. Одно время мне пришлось жить в стране, где я не понимала окружающих, язык никак не могла выучить. Ну, надо мной посмеивались. Я не очень обижалась. Оказалось, что моего знания языка как раз хватает, чтобы ответить шутникам. На другое не хватает, а на это хватает. Я сказала так: это твое счастье, что я не знаю языка! Это твое счастье, что я не могу сказать все, что думаю! Это счастье для всех людей в этой стране, что я помалкиваю, рта не могу открыть…

Ну дайте же себе волю, Дюймовочка! Отпустите себя. Пока только пугаете. "Он пугает, а мне не страшно", как сказал Лев Толстой про Леонида Андреева.

Вернемся к нашим глаголам. Вот выше привели примеры. Вы согласны, что вы капельку погорячились, когда писали:

А в девятнадцатом веке глагол «готовить» был только переходный, исключительно переходный, всегда переходный

?

[Дюймовочка]

Интересно, Дюймовочка, что вы на это скажете?

Сдаюсь!
Вы победили.

Мне такая форма никогда не встречалась, и пример из Пыляева меня не убедил, это уже конец века, а вот Квитка-Основьяненко это близко ко времени действия рассказа. Второй из двух приведенных Вами примеров очень убедителен. В первом примере прямое дополнение все-таки есть, хотя стоит перед глаголом: рассказчик заказал множество вещей – следует перечисление, - а повар отказался [их] готовить. Во втором случае прямого дополнения нет, только косвенное, значит, глагол в точности непереходный: на сколько персон готовить. Было! Ваша взяла, допустимая форма. Приношу свои извинения, положилась на свою память – и зря.