Конкурс 2024. №11: Сальсифи - Alexander Kovalskij

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Пт дек 13, 2024 5:02 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 2:41 pm Насчет чинов в этом рассказе все тоже как-то странно. Вот почему Бахтин в отставку вышел капитаном, а не следующим чином, как полагалось?
А не могли на майорскую должность назначить не капитана, а штабса?
Могли, конечно. Как можно найти объяснение практически любой неточности. Но зачем? Я же пишу все это совсем не для того, чтобы изобразить автора незнайкой. Тут громадный материал, три сюжетных линии, два рассказа в рассказе, которые в итоге логично сводятся вместе.

Я пока читал, никак не мог понять, зачем тут эта троянская свинья. Ну, ладно, пари так пари. Ну и готовили бы себе эту курицу португальскую с чернилами, или заменили бы их на сальсифи (вкус не тот, но кто бы стал разбираться?) и все линии сошлись бы без всякой свиньи. Но впечатление такое, что со свиньи все и началось и остальное пристегивалось именно к ней. Я не знаю, есть ли какой-то реальный бэкграунд вокруг обеда в поместье лорда Пембрука, и был ли в жизни Веллингтона такой эпизод, но все на это указывает. Надо же было знать откуда-то автору, что эта штука такие пятна в сыром виде оставляет. А тут на этих пятнах весь сюжет выстроен.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Пт дек 13, 2024 5:02 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 2:41 pm Насчет чинов в этом рассказе все тоже как-то странно. Вот почему Бахтин в отставку вышел капитаном, а не следующим чином, как полагалось?
А не могли на майорскую должность назначить не капитана, а штабса?
Еще два слова о чинах. Я практически уверен, что тут дело не в невнимательности автора или в незнании, а именно в том, что он что-то менял в сюжете и не все вычистил в финальной версии. Смотрите, как все точно с Кульчицким - даже полк его можно установить по месту его расквартирования. Старая Русса - это лейб-драгуны. Гвардия молодая, а не старая. Поэтому старшинство перед армией в один чин, не в два. Отсюда майор. Но не гвардии, заметьте. И такая неточность с Бахтиным. Ну, ладно. Булгаков, вон, вообще Геллу в Москве забыл. И ничего, никто ему на это не пеняет.
Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

И всё же вы не ответили. Мог Бахтин в период своего этапного комендантства быть штабс-капитаном, которого назначили на майорскую должность? В Советской Армии такое точно бывало - майор на полковничьей должности, например. А бывало ли в РИА в тот период?
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Пт дек 13, 2024 5:36 pm И всё же вы не ответили. Мог Бахтин в период своего этапного комендантства быть штабс-капитаном, которого назначили на майорскую должность? В Советской Армии такое точно бывало - майор на полковничьей должности, например. А бывало ли в РИА в тот период?
Конечно. Майор Волконский был военным комендантом целого Реймса. А это обычно должность полковника. А еще и некомплект офицеров в корпусе, он туда все-таки с боями шел. Но только Бахтин нигде не назван штабс-капитаном.
Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 5:44 pm Но только Бахтин нигде не назван штабс-капитаном.
Но он по званию вообще назван только в отставке. Зато в своём рассказе он постоянно называет того самого "хрипуна" просто капитаном, а не капитаном гвардии. Вплоть до "мы с капитаном". Как вы думаете, мог бы он так выразиться, если бы сам был в тот момент капитаном, пусть и армейским, то есть ниже чином? Не думаю. Он бы говорил "мы с гвардейцем", например. Так что, скорее всего, он именно штабсом тогда и был. И тогда всё логично. Во время службы повышения в чине так и не выслужил, но в отставку вышел как положено, с повышением.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Пт дек 13, 2024 5:51 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 5:44 pm Но только Бахтин нигде не назван штабс-капитаном.
Но он по званию вообще назван только в отставке.
Да нет, Понсет его по чину называет.
Зато в своём рассказе он постоянно называет того самого "хрипуна" просто капитаном, а не капитаном гвардии.
Вплоть до "мы с капитаном". Как вы думаете, мог бы он так выразиться, если бы сам был в тот момент капитаном, пусть и армейским, то есть ниже чином?
Так если он штабс, то еще ниже чином. Но это не проблема. Два чина разницы - не пропасть, а в военной среде того времени особенного чванства не отмечалось, как и чинопоклонения. Офицерские собрания равняли вне строя и полковников с прапорщиками. Там различия определялись больше возрастом и моральным авторитетом. А в данном случае важен не столько чин, сколько положение адъютанта. Формально у Бахтина должность коменданта и в моменте он, даже будучи младше в чине, по положению выше адъютанта, которого курьером за поваром отправили. Но адъютант не просит, а требует и дает ему указания. Что вполне соответствует истине, ибо распоряжается он по сути именем своего генерала.

Кстати, и дальнейшая судьба Кульчицкого характерна для адъютантов, которые редко имели желание возвращаться из штабов в строй. Это уже совсем не тот статус.
Аватара пользователя
Arthur
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2021 7:04 pm
Откуда: Los Angeles

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Arthur »

Тот случай, когда тебя все дружно убеждают, что ты хорошо знаешь русский, а потом носители такое понапишут, что ты можешь понять только слово "глагол" :D
Кстати, а "кухарить" - это из какого века и губернии?
Viktoria
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Viktoria »

Arthur писал(а): Пт дек 13, 2024 7:53 pm Тот случай, когда тебя все дружно убеждают, что ты хорошо знаешь русский, а потом носители такое понапишут, что ты можешь понять только слово "глагол"
Вас утешит, что у меня та же самая ситуация? ;)
На земле
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Arthur писал(а): Пт дек 13, 2024 7:53 pm Тот случай, когда тебя все дружно убеждают, что ты хорошо знаешь русский, а потом носители такое понапишут, что ты можешь понять только слово "глагол" :D
Кстати, а "кухарить" - это из какого века и губернии?
Навскидку, из 18го. Немецкое слово «кухня» вряд ли могло прижиться раньше. Традиционное русское - поварня. Но это опять же применительно состоятельного сословия. В крестьянской избе никакой поварни не было, а место, где стряпали, называлось бабий кут.
Аватара пользователя
Arthur
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2021 7:04 pm
Откуда: Los Angeles

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Arthur »

Viktoria писал(а): Пт дек 13, 2024 7:55 pm
Arthur писал(а): Пт дек 13, 2024 7:53 pm Тот случай, когда тебя все дружно убеждают, что ты хорошо знаешь русский, а потом носители такое понапишут, что ты можешь понять только слово "глагол"
Вас утешит, что у меня та же самая ситуация? ;)
Очень. Обнял, как старший брат))
Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 8:02 pm
Arthur писал(а): Пт дек 13, 2024 7:53 pm Тот случай, когда тебя все дружно убеждают, что ты хорошо знаешь русский, а потом носители такое понапишут, что ты можешь понять только слово "глагол" :D
Кстати, а "кухарить" - это из какого века и губернии?
Навскидку, из 18го. Немецкое слово «кухня» вряд ли могло прижиться раньше. Традиционное русское - поварня. Но это опять же применительно состоятельного сословия. В крестьянской избе никакой поварни не было, а место, где стряпали, называлось бабий кут.
Спасибо, Александр. Тут я все слова понял))
Ответить