За тебя: Обсуждение мира

Аватара пользователя
Ришка
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2022 5:26 pm
Откуда: Южная земля

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Ришка »

Хаген писал(а): Пт дек 20, 2024 1:18 amСовершенно верно. Но если это эксцесс, при сильном гневе, то да, косо посмотрят, осудят за несдержанность, и всё. Но если на регулярной основе, Глава точно вмешается. У них нет "семейной автономии" в смысле своя рука владыка, твори что хошь. Как и в любой общине.

Правда, есть исключение - если наставник (наставница) одновременно и отец (мать), делать поблажки родной кровинке он права не имеет. За то же, за что наказывает других, должен наказать и своего.
Как это у вас, господа клансмены, всё сложно :)
Хаген
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Ришка писал(а): Пт дек 20, 2024 1:16 am Я ни на какую аристократию не претендую, задуманные мною герои-пополо - податные + будут приезжие заморские торговцы.
Чудесно! У нас же про податных очень мало, разве что в "Истории". Но там специфика "нового Клана" Ярма, то есть тамошние податные подчинялись Клану, ещё когда он был не Кланом, а Орденом, задолго до Завоевания. Любые вопросы по миру горячо приветствуются, постараемся на всё ответить! Добро пожаловать в Мир Кланов!
Viktoria
Сообщения: 10919
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Ришка писал(а): Пт дек 20, 2024 1:23 am Как это у вас, господа клансмены, всё сложно
У податных проще! :D
На земле
Аватара пользователя
Ришка
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2022 5:26 pm
Откуда: Южная земля

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Ришка »

Viktoria писал(а): Пт дек 20, 2024 1:23 amУ податных проще! :D
Естественно, виновата - получишь, а как иначе?
Viktoria
Сообщения: 10919
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Ришка писал(а): Пт дек 20, 2024 1:25 amЕстественно, виновата - получишь, а как иначе?
Не стесняйтесь ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Ришка писал(а): Пт дек 20, 2024 1:20 am Значит, в Венеции у вас славяне.
Венеция - это Сто Островов. Как и в нашем мире, автономная купеческая республика, во время Завоевания Реи (около ста лет спустя после Завоевания Мику) вовремя сменившая вассалитет кралю Побережья на вассалитет Кланам и потому сохранившая автономию. Но всё Побережье, подковой вытянувшееся вокруг Северной Адриатики, говорит на постславянских диалектах, включая и Сто Островов (то, что в нашем мире называлось синьорией, там называется госпОдой).
Ришка писал(а): Пт дек 20, 2024 1:20 am Значит, зайдём с другой стороны моря... Может ли быть, например, в районе нынешней Генуи какое-то купеческое государство, где развита работорговля? Ищу место для невольничьего рынка :)
Что в районе Генуи, бог весть - но, во всяком случае, Королевство выхода к морю не имело. Если нужно - пожалуйста! Но, вообще-то, невольничьи рынки у них всюду есть, в том числе и в Нижних Землях при власти Кланов. В частности, после удачных военных походов на них продают военнопленных, кто не смог выкупиться. При Кланах изменилось только то, что рабство военнопленных стало ограничено семью годами (при старом режиме оно было вечным), ну и сервов запретили убивать, калечить, морить голодом и т. д., так как право жизни и смерти отныне принадлежало только Главам и назначенным ими судьям. Податные мировые судьи смертных приговоров выносить права не имели, обязаны были в таком случае передать дело клановому судье со своей рекомендацией, а решал уже он.

Ещё на всякий случай, если вы пропустили: около трёх четвертей процентов населения Королевства составляли колоны, то есть полукрепостные крестьяне (полу - потому что с правом выхода в их аналог Юрьева дня). Личной собственностью владельца они не являлись, но были лишены многих прав, например, любой дворянин мог колона безнаказанно избить. При власти Кланов они получили право на виру в таких случаях и вообще на судебную защиту, но неполноправность вполне сохранилась, в частности, им запрещено было носить оружие (а свободные податные имели право носить оружие, правда, только вне городских стен, внутри это было исключительное право клансменов). Сервов же было немного, процентов пять, они делились на домашних и боевых (вторые были очень немногочисленны). В целом зависимое население Королевства составляло около 80%.

Свободное население состояло из дворян (около одного процента), горожан и йоменов (свободных крестьян-землевладельцев). Последние были весьма уважаемым сословием, считавшимся вторым после дворян, даже выше горожан. После Завоевания все они юридически получили единый статус "свободных податных". К таким, если они не относятся к городским нищебродам, принято обращаться "мастер". К клансменам податные обращаются "господин", а официально - "высокородный господин" (как ранее к дворянам).

Клансменов примерно три процента от населения Королевства (на момент Завоевания это миллион в Королевстве и тридцать тысяч в трёх десятках Кланов разной величины, из которых у нас пока упомянуты только шесть). Соотношение как между маньчжурами и китайцами во время маньчжурского завоевания Китая. Огромная численная разница несколько нивелируется очень большим количеством неполноправных в Королевстве (включая почти бесправных женщин) и полным отсутствием таковых у Кланов. Женщины в Кланах всегда имели широкие права, в некоторых носили оружие ещё до Завоевания, а после Завоевания, в условиях абсолютного численного меньшинства клансменов, это стало общим правилом. Мужчины Кланов воины поголовно (точнее, крестьяне-воины, типа казаков).
Viktoria
Сообщения: 10919
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген, может, такое в отдельную ветку вынести?
На земле
Хаген
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт дек 20, 2024 8:30 am Хаген, может, такое в отдельную ветку вынести?
Тут всё это не раз обсуждалось, это же просто напоминание для удобства Ришки.
Viktoria
Сообщения: 10919
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт дек 20, 2024 9:48 am Тут всё это не раз обсуждалось, это же просто напоминание для удобства Ришки.
Мы-то знаем. Я не теряю надежды, что ещё кто-то подтянется (жду Ришку, предвкушаю!). Но никто же не будет читать 400 страниц нашей болтовни.
На земле
Хаген
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт дек 20, 2024 9:53 am Мы-то знаем. Я не теряю надежды, что ещё кто-то подтянется (жду Ришку, предвкушаю!). Но никто же не будет читать 400 страниц нашей болтовни.
Да, но если всё про устройство мира выносить, всё равно страниц 50 получится. Просто Ришка упомянула невольничий рынок, вот я и напомнил ей то, что касается зависимых сословий. А кому-то может совсем другое понадобиться.
Ответить