Заморские гости

[Viktoria]

Нашла пока только про Источник и как Адамант разбирает латынь.

А, ну да. Бедный Адамант .

Про стиль работы Братства в «Блеске» и «Перевале».

[Ришка]

Клансмены её точно не запретят, наоборот. Это просто жители бывшего Королевства страшно консервативные, на манер Древнего Рима (у них даже парадная форма - туники). То есть, отец/муж/старший брат вправе запретить. Но если внутри семьи это не проблема, то женщины могут носить, что захотят. Для Эйлы и Бежи это решит Рандес.

Всегда есть бунтарки против официального стиля - сами ж знаете Очень не исключаю, что некоторые эмансипированные барышни прорвутся. А до 14 лет могут и под клансменок косить, клейма-то все равно нет!

Чтоб не забыть - из хишартской Камарильи вот рассказ про девчонку-томбоя:
viewtopic.php?p=3866#p3866
Но оба герои - реальные люди и Эньку я знаю Она такая и есть, в детстве на шкаф залезала, когда на неё пытались надеть платье

[Хаген]

Могли ли молодые и независимые горожанки (не Эйла с Бежей, им точно не разрешат) усвоить горскую моду ходить в штанах? Или мужская одежда для женщин - строго для клансменов и податным запрещена? Как думаете?

Э-э... Откуда в Королевстве независимые женщины? Там (кроме Ярма) у женщин вообще нет никаких прав, они собственность отца, потом мужа. Кое-какие права распоряжаться своей жизнью получают только вдовы. На Побережье о гендерном равноправии тоже нет речи, но там женщины, по крайней мере, могут наследовать (в том числе и земли), быть регентшами при сыновьях и даже суверенными правительницами. В Королевстве ничего подобного нет, наследование ведётся исключительно по мужской линии.

Правящим клансменам до этого дела нет, они во внутренние дела податных почти не вмешиваются и их обычаи ломать не собираются. Свободные клансменки также никакой особенной женской солидарности к податным не испытывают, они испытывают солидарность к своим братьям и сёстрам по Клану. Однако со временем верхушка податных стала, в подражание клановым обычаям, предоставлять своим женщинам бОльшую свободу, в том числе и в одежде. Это стало даже престижным. Но это ещё не при Мику, позже.

Это не значит, что всем женщинам-податным живётся плохо, частным образом отцы и мужья могут относиться к ним с полным уважением и предоставлять значительную свободу. Некоторые королевы пользовались огромным влиянием на своих мужей и фактически участвовали в правлении. Но это неформально, а по закону и обычаю вот так.

[Хаген]

Но если внутри семьи это не проблема, то женщины могут носить, что захотят. Для Эйлы и Бежи это решит Рандес.

Увы, нет. Это будет огромный скандал. Сто лет спустя, возможно, даже пятьдесят - дело другое. Но никак не в 537 году.

А до 14 лет могут и под клансменок косить, клейма-то все равно нет!

Вы шутите? Это клансмен может шутки ради или по другой причине притвориться податным. Для податного выдавать себя за клансмена - тяжкое преступление. "Кто выжжет ложное клеймо, поплатится рукой". Ну, ребёнок отделается розгами, допустим, клансмены очень снисходительны к детям...

[Ришка]

Вдов вы упомянули. На Руси "матёрая вдова" имела немалые права. На вскидку - посадница Марфа и боярыня Морозова. А если такая вдова имеет дочь, наследницу земли и капитала отца, и девушку не ограничивает?

Второй вариант - куртизанки высокого полёта, а должны быть, наверно, и такие?

[Viktoria]

Если нужны бунтарки - будут.

[Ришка]

Увы, нет. Это будет огромный скандал. Сто лет спустя, возможно, даже пятьдесят - дело другое. Но никак не в 537 году.

Рандес - точно нет.

Вы шутите? Это клансмен может шутки ради или по другой причине притвориться податным. Для податного выдавать себя за клансмена - тяжкое преступление. "Кто выжжет ложное клеймо, поплатится рукой". Ну, ребёнок отделается розгами, допустим, клансмены очень снисходительны к детям...

ОК. Смотрите ситуацию - в кофейню входит девушка-подросток в штанах, заказывает себе мороженое. Эйла или Бежа сразу понимают - клансменка, даже если клейма не видно, или, до 14 его нет. Так? Это я, если что, на всякий случай, просто понять хочу...

[Хаген]

Вдов вы упомянули. На Руси "матёрая вдова" имела немалые права. На вскидку - посадница Марфа и боярыня Морозова. А если такая вдова имеет дочь, наследницу земли и капитала отца, и девушку не ограничивает?

"Матёрые вдовы" - это на Побережье. Такой была, например, мать нашего графа Веселина, железной рукой регентствовавшая при малолетнем сыне. Но не в Королевстве - опять же кроме Ярма, где женщины всегда носили оружие и были почти равноправны (почти - потому что не могли занимать высшие жреческие должности, ведь Наложивший Ярмо - мужчина). Это, кстати, очень помогло интеграции Ярма в Кланы.

Поведение женщин вне дома - не исключительная прерогатива отца и мужа. За "безнравственное поведение", включая неподобающую одежду, женщина может быть арестована стражей и подвергнута наказанию по суду (а делами податных занимаются податные же мировые судьи, кроме вынесения смертных приговоров, что является исключительной прерогативой судей клановых). В дальнейшем многие могущественные податные станут демонстративно игнорировать эти законы, а у мировых судей руки против них будут коротки - но пока рано.

[Хаген]

ОК. Смотрите ситуацию - в кофейню входит девушка-подросток в штанах, заказывает себе мороженое. Эйла или Бежа сразу понимают - клансменка, даже если клейма не видно, или, до 14 его нет. Так? Это я, если что, на всякий случай, просто понять хочу...

Разумеется, если она прямо не утверждает, что клансменка - никаких претензий у закона Кланов к ней не будет. Закон Кланов не запрещает податным носить какую угодно одежду. Но если её узнают, к ней будут претензии у закона податных.

[Ришка]

Разумеется, если она прямо не утверждает, что клансменка - никаких претензий у закона Кланов к ней не будет. Закон Кланов не запрещает податным носить какую угодно одежду. Но если её узнают, к ней будут претензии у закона податных.

Вторая коллизия - та же девушка, пусть до 14 лет, проходит в штанах мимо городских стражников. Они её остановят или побоятся трогать - а вдруг клансменка? А если на самом деле клансменка, но клейма по возрасту нет, то как проверить, не податная ли она? Достаточно её слов?