За тебя: Экспонат

Viktoria
Сообщения: 11638
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср янв 15, 2025 11:21 pm Что это за бесценные древние бумаги, мы узнаем в своё время.
А узнаем ли?

Гораздо интереснее, откуда они у загадочного посетителя. Но в этом вопросе нам поможет его профессия ;).
На земле
Viktoria
Сообщения: 11638
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср янв 15, 2025 11:21 pm Гм. А ведь "старых семей" не так уж много. Фамилия кру Туррис должна быть известна и по другим её носителям.
Не так уж много приставок, происшедших от старых Кланов. А фамилий, которые образовались из прозвищ-"когноменов", достаточно, чтобы отдельные их носители могли затеряться в населении Королевства того времени :).
На земле
lyca
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение lyca »

Хаген писал(а): Ср янв 15, 2025 11:21 pm Что это за бесценные древние бумаги, мы узнаем в своё время. И, кстати, они неодинаково древние, принадлежат разным периодам:
Бумага дышала древностью; некоторые листки грозились рассыпаться в прах от любого прикосновения, они лежали в конвертах из полупрозрачной кальки, и там гость их и оставлял; другие были такие же старые, но сохранились лучше, третьи, более позднего времени, выгдялели достаточно крепкими, чтобы можно было не бояться взять их в руки.
Ну, например, документы под названием "Источник" и "Искусство" на добрых полвека старше, чем "Шанс" или "Побег", не говоря уж о "200 лет спустя"... А про какие-то еще мы пока просто не в курсе...
А я думочку в зубы возьму...(с)
Viktoria
Сообщения: 11638
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Viktoria »

lyca писал(а): Чт янв 16, 2025 12:22 am А про какие-то еще мы пока просто не в курсе...
Открою секрет: и никто не в курсе. Кроме господина Адама кру Турриса. Это был спойлер? Нет, просто информация за кадром.
На земле
Хаген
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт янв 16, 2025 12:05 am Не так уж много приставок, происшедших от старых Кланов. А фамилий, которые образовались из прозвищ-"когноменов", достаточно, чтобы отдельные их носители могли затеряться в населении Королевства того времени :).
Вообще-то да. Но это как с "фонами". Если "фон" какой-то никому неизвестный, сразу закрадывается подозрение, что он самозванец, прилепивший себе приставку без всякого на то права.

Клансменов было процента три-четыре от населения, причём дети от смешанных браков с податными, кроме Ярма, считались податными. Далее, при новых завоеваниях число податных постоянно увеличивалось, хотя появлялись и новые Кланы - но в меньшей пропорции. Ведь статус Клана получить было нелегко: либо при крепком и верном союзе с самого начала (как Ярмо и Кальмары), либо, наоборот, при упорнейшем сопротивлении, как компромисс (как Левкои), либо при поднятии статуса с вассального автономного владения до равноправного Клана (как Орлы).

Короче, думаю, что после эмансипации доля "старых семей" не превышает одного процента, что примерно соответствует числу потомственных дворян в современной Западной Европе. Но при этом:
Носителями дворянских титулов являются 15 процентов топ-менеджеров в германском банковском секторе и восемь–десять процентов политиков.
Не исключаю, что в нашем "модернизированном" Королевстве Объединённых Кланов, при полном юридическом равенстве граждан, ситуация аналогичная.
Viktoria
Сообщения: 11638
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт янв 16, 2025 8:18 am Вообще-то да. Но это как с "фонами". Если "фон" какой-то никому неизвестный, сразу закрадывается подозрение, что он самозванец, прилепивший себе приставку без всякого на то права.
Каждый «фон» наверняка может произвести на свет нужные бумаги своего происхождения, но само имя никосу ни о чём не скажет. В основном это всякие мелкие барончики. Действительно известны обывателям только члены «высоких» домов, типа Гогенцоллернов, которые наследные принцы. Я когда-то знала одну «фон», так она аж в ЮАР родилась. Кто проверит? Одного «ван», голландца, тоже знала, и тоже не проверяется.


Хаген писал(а): Чт янв 16, 2025 8:18 am при поднятии статуса с вассального автономного владения до равноправного Клана (как Орлы)
Помним-помним, что и как там у Орлов поднималось ;)


Хаген писал(а): Чт янв 16, 2025 8:18 am Допустим, смешанных браков было немного, но постепенно доля клансменов в населении, вероятно, уменьшилась до пары процентов, что примерно соответствует числу дворян в Германии.
Вполне возможно. Но в обыденной жизни эта приставка никого не интересует (кроме тех, кто любит из-за неё задирать нос). Одновременно обычному человеку невозможно проверить, настоящий ли это «фон».

Что касается господина Адама кру Турриса, то у него совершенно точно есть все необходимые бумаги нужной давности ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт янв 16, 2025 8:29 am Помним-помним, что и как там у Орлов поднималось ;)
Дык токмо в государственных интересах! Истрийские рыцари да дворяне, конечно, посмеивались да анекдоты рассказывали, а как клейма получили, так небось прониклись! Это вам не вассальному князьку служить, хоть и с пышным древним титулом!
Viktoria
Сообщения: 11638
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт янв 16, 2025 8:35 am Дык токмо в государственных интересах!
Конечно, конечно ;).


Хаген писал(а): Чт янв 16, 2025 8:35 am Истрийские рыцари да дворяне, конечно, посмеивались да анекдоты рассказывали, а как клейма получили, так небось прониклись! Это вам не вассальному князьку служить, хоть и с пышным древним титулом!
:D Да, за такие перспективы и поднять-подняться можно!
На земле
Viktoria
Сообщения: 11638
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Viktoria »

Давным-давно на каком-то торжестве (не помню, о чём там речь была), присутствовал один Очень Важный Чел, который всем представлялся как «фон такой-то», с жирным ударением на «фон». Тогда мой знакомый, тоже бывший там, в ответ представился как «Энгельхардт фон Эрлах», и тот его сразу зауважал. Энгельхардт - старое имя, очень редкое, но в таких кругах вполне встречается, особенно в его возрастной группе. Эрлах звучит как название небольшого селения, которое может быть старым баронством.

А на самом деле Энгельхардт была фамилия шутника (и как фамилия как раз очень распространённая, в отличие от имени), и он жил в крошечной деревушке на триста душ, где автобус ходит два раза в день и лишь по будням, под названием Эрлах. То есть, блаародный «Энгельхардт Эрлахский» на самом деле был серым обывателем с банальной фамилией из дыры Эрлаха.


Очень Важный Чел обиделся, когда понял, что его ткнули носом в собственнон зазнайство. Но сначала он поверил, именно потому что непроверяемо.
На земле
Хаген
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Экспонат

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт янв 16, 2025 8:57 am Давным-давно на каком-то торжестве (не помню, о чём там речь была), присутствовал один Очень Важный Чел...
:lol: :lol: Уверен, что шестьсот и восемьсот лет спустя там такие Очень Важные тоже есть! Но Сибила не такая!
Ответить