Тайная история Святого Адаманта

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Viktoria
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

lyca писал(а): Чт фев 06, 2025 12:56 pm А ведь Барду Инкогнито и присочинять ничего не придётся, чтобы очернить Адаманта! Достаточно интерпретировать то, что и так было, в нужную сторону...
Стандартная ситуация, если речь об Адаманте.
На земле
Хаген
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт фев 06, 2025 12:50 pm :lol: Ну да, в преданиях же пишут чистую правду!
Конечно, Братство рознь всячески разжигало, но у него ничего бы не вышло, если бы не бедствия - одновременная эпизоотия и поразивший картофель фитофтороз (что в XIX веке вызвало Великий голод в Ирландии). У них картофель не был монокультурой, его роль в питании была не так велика, как в Ирландии, но всё равно это была большая беда, а тут ещё эпидемия у скота. Иначе как гнев богов такое трактовать не могли.
Хаген
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

lyca писал(а): Чт фев 06, 2025 12:56 pm А ведь Барду Инкогнито и присочинять ничего не придётся, чтобы очернить Адаманта! Достаточно интерпретировать то, что и так было, в нужную сторону...
Тут дело в том, что никто толком не знает, что там было и как. О резне и вражде, конечно, помнят, а вот что их вызвало - дело тёмное. Во времена Барда Инкогнито ни Лебеди, ни Изумруды не очень любят об этом вспоминать, скорее всего, и клановые хроники подредактированы.
Viktoria
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 1:02 pm Тут дело в том, что никто толком не знает, что там было и как. О резне и вражде, конечно, помнят, а вот что их вызвало - дело тёмное. Во времена Барда Инкогнито ни Лебеди, ни Изумруды не очень любят об этом вспоминать
Да, это так.



Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 1:02 pm скорее всего, и клановые хроники подредактированы.
Нет! Клановые хроники - это святыня. Описание истории Клана и труд предков. Но читает и пишет их только Глава (одна из его обязанностей), поэтому содержание в принципе известно немногим. Древние хроники до и сразу после Завоевания мало кто читал, потому что а) большинству не до этого и б) не все вообще умеют читать. А много лет/столетий позже никто не будет детально копаться в настолько старых документах, с ними же надо очень бережно обращаться. Тем более, не булут копаться в этих - ни Лебеди, ни Изумруды не собираются вновь возрождать конфликт, и понимают, что ничего хорошего не выйдет, если старая история выплывет. То есть, могли бы узнать (конечно, при условии, что тогдашние Главы написали правду, а не приукрасили), но не хотят играть с огнём.
На земле
Хаген
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт фев 06, 2025 2:58 pm
Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 1:02 pm скорее всего, и клановые хроники подредактированы.
Нет! Клановые хроники - это святыня. Описание истории Клана и труд предков. Но читает и пишет их только Глава (одна из его обязанностей), поэтому содержание в принципе известно немногим.
То есть, получается, это не позднейшая редакция, а просто Адамант сам не хотел ничего о себе писать?
И на этом фоне - почти ничего о самом основателе Клана! В таком-то году основал Клан, в таком-то году погиб на войне, между этими датами бессменно возглавлял Клан - и всё!
Кстати, доступ к хроникам не может быть только у Главы, иначе какой в них смысл? К тому же они должны постоянно переписываться, потому что материал, на котором написаны, дряхлеет. И вообще нужны "резервные копии", мало ли что - пожар, война. Это уж точно делает не Глава.

Без редактирования тоже не может обойтись, мало ли что там какой-нибудь Глава понапишет о своём будущем преемнике :D
Viktoria
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:26 pm То есть, получается, это не позднейшая редакция, а просто Адамант сам не хотел ничего о себе писать?
Ну да. Он сам себя не шибко любит.



Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:26 pm Кстати, доступ к хроникам не может быть только у Главы, иначе какой в них смысл?
Доступ есть, просто никто не хочет связываться, кроме некоторых любителей истории.


Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:26 pm К тому же они должны постоянно переписываться, потому что материал, на котором написаны, дряхлеет. И вообще нужны "резервные копии", мало ли что - пожар, война. Это уж точно делает не Глава.
Это тоже избранные люди, доверенные, которые не будут трепаться.

Но на практике информация имеет свойство просачиваться. Или почему Инкогнито взъелся на Адаманта?


Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:26 pm Без редактирования тоже не может обойтись, мало ли что там какой-нибудь Глава понапишет о своём будущем преемнике
Нет, с чего бы? И даже если напишет - это тоже история.
На земле
Хаген
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт фев 06, 2025 3:48 pm Доступ есть, просто никто не хочет связываться, кроме некоторых любителей истории.
Я это вижу не так. В соответствии с общим духом этого мира, доступ к хроникам Клана имеет любой его член, а вот со стороны - только по личному разрешению Главы.
Viktoria писал(а): Чт фев 06, 2025 3:48 pm Но на практике информация имеет свойство просачиваться. Или почему Инкогнито взъелся на Адаманта?
Об этом историки и литературоведы этого мира спорят не менее жарко, чем о личности Инкогнито. Это вечная загадка, вроде как у нас "шекспировский вопрос". Только, конечно, Инкогнито по своему масштабу и роли в литературе и близко не Шекспир. Но для историков это неважно.
Viktoria писал(а): Чт фев 06, 2025 3:48 pm
Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:26 pm Без редактирования тоже не может обойтись, мало ли что там какой-нибудь Глава понапишет о своём будущем преемнике
Нет, с чего бы? И даже если напишет - это тоже история.
Да как с чего бы? Глава может под конец жизни впасть в маразм или вообще оказаться преступником или предателем. Что же, всё это сохранять на веки вечные, позорить Клан?
Viktoria
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:54 pm Я это вижу не так. В соответствии с общим духом этого мира, доступ к хроникам Клана имеет любой его член
Любому можно. Но кому надо? Зачем?
Вы много знаете людей (не профессиональных историков), которые перерывают архивы хотя бы собственного города, не говоря про страну?


Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:54 pm а вот со стороны - только по личному разрешению Главы.
Это понятно!


Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:54 pm Об этом историки и литературоведы этого мира спорят не менее жарко, чем о личности Инкогнито.
Меня больше интересует история «Истории».


Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:54 pm Глава может под конец жизни впасть в маразм
Его переизберут. И новый Глава напишет комментарий к его записям. Но записи нельзя уничтожать.


Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 3:54 pm или вообще оказаться преступником или предателем. Что же, всё это сохранять на веки вечные, позорить Клан?
С чего это позор? Бывает. Да и чтобы сам Глава стал предателем? Даже если и будет, это он ведь не напишет!
На земле
Хаген
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт фев 06, 2025 4:02 pm Вы много знаете людей (не профессиональных историков), которые перерывают архивы хотя бы собственного города, не говоря про страну?
А вы вспомните про их культ предков. У них совсем другое отношение к истории, чем в нашем мире. Поэтому и 600 лет спустя историческая беллетристика - один из самых популярных массовых жанров. И это касается не только старых семей, то есть аристократии.
Но папа сказал, что меня возьмут с собой, только если я наконец твёрдо выучу нашу родословную хотя бы по линии прабабушки - той, что из старой семьи. Вообще-то наши предки всегда жили в южной пустыне и стали Лебедями вместе со всеми людьми нашего племени, но по линии прабабушки мы происходим от самых первых Лебедей! И, между прочим, знаменитый Рикс - мой прямой предок! Не подумайте, что я хвастаюсь, мама всегда говорит, что это очень нехорошо, потому что мы в Клане все равны, кто бы ни были наши предки. Я и не говорю, что лучше других, у кого нет предков из старых семей, но всё-таки горжусь. А разве это плохо - гордиться предками? Я и другими предками горжусь, например, Шужей, что убила вождя вражеского племени, который хотел нас поработить. Тогда ещё на нашем берегу Великого Моря Кланов не было, но она поступила, как настоящий Лебедь!
Viktoria
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт фев 06, 2025 4:13 pm А вы вспомните про их культ предков. У них совсем другое отношение к истории, чем в нашем мире. Поэтому и 600 лет спустя историческая беллетристика - один из самых популярных массовых жанров.
Это да, но сказки, рассказы, посещение древних мест и беллетристика - это одно. А собственноручное ковыряние в древних записях - совсем другое! Уж в беллетристике не напишут, почему Лебеди напала на Изумрудов…
На земле
Ответить