За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 12784
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср фев 19, 2025 8:33 pm Он думал - упал, очнулся, гипс
:lol:


Хаген писал(а): Ср фев 19, 2025 8:33 pm Как будто Мику мог так оплошать, если уж решился на такое дело!
А, вот к чему дело идёт! Из мазилы и слюнтяя делаем непогрешимого героя? :D Этого следовало ожидать!


Хаген писал(а): Ср фев 19, 2025 8:33 pm Да та же Богиня наложила запрет, вмешавшись в его сознание!
Ну вообще-то да. И всё ради Вас!


Хаген писал(а): Ср фев 19, 2025 8:33 pm А там уж мозг сам подсознательно подобрал объяснение, чтобы свести концы с концами.
Вы же были против мистики? Но раз так, надо объявить каноном и это:
lyca писал(а): Вт фев 18, 2025 6:22 pm Тогда вот еще одна версия, и тоже мистическая: Бард Инкогнито, как человек искусства, более восприимчив к этому влиянию, чем другие - практически медиум. Отсюда и осведомлённость о не самых афишируемых подробностях биографии Адаманта, и некоторая однобокость этой осведомлённости
На земле
Viktoria
Сообщения: 12784
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср фев 19, 2025 8:36 pm Короче, нарисовать-то он может, но без серьёзного очищения тут не обойтись, иначе он не сможет рисовать иконы. На фига это Экзальту нужно?
Так, конечно, не нужно. Придётся товарищей спрашивать :D.
На земле
Хаген
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср фев 19, 2025 8:40 pm Вы же были против мистики? Но раз так, надо объявить каноном и это:
lyca писал(а): Вт фев 18, 2025 6:22 pm Тогда вот еще одна версия, и тоже мистическая: Бард Инкогнито, как человек искусства, более восприимчив к этому влиянию, чем другие - практически медиум. Отсюда и осведомлённость о не самых афишируемых подробностях биографии Адаманта, и некоторая однобокость этой осведомлённости
Погодите. Я сторонник вот этого:
lyca писал(а): Вт фев 18, 2025 6:15 pm И насчет мистики договорились уже, что она всегда должна оставаться как бы за пределами канона, как одно из возможных толкований, наряду с другими, реалистичными.
Шредингер - наше всё! Так что никакого канона, только околоканон и двусмысленность :D
lyca
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение lyca »

Даёшь двусмысленность! :lol:
А я думочку в зубы возьму...(с)
Viktoria
Сообщения: 12784
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Да-да, двусмысленность. Что и заложено в самой сути такого объяснения осведомлённости Инкогнито. Ибо кто поверит в реальность похабных снов? ;)
На земле
Viktoria
Сообщения: 12784
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср фев 19, 2025 7:29 pm Знаете, раз он волею истинного Бога (точнее, Богини) этого мира вечный и бессмертный
Да, кстати - он бессмертный, но не вечный. Он родился в год -25 и вырос в Братстве. Иначе стал бы совсем другим.
На земле
Viktoria
Сообщения: 12784
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Мне вдруг стало интересно, что Адамант писал в клановых летописях о Мику.

Мы уже знаем из нескольких источников, что о Сагите и Венате там было очень много, и только хорошее (судя по всему, пера Адаманта и позже Мику/Серпы). А что там могло быть про молодые годы Вождя? Ведь Адамант нму полностью доверял и готовил в преемники. Наверняка же и писал о нём!
На земле
Хаген
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт фев 20, 2025 11:39 am Мне вдруг стало интересно, что Адамант писал в клановых летописях о Мику.
Нам этого не узнать. Потому что уж эти записи точно хорошо почищены преемниками. Думаю, уже Серпой, а потом ещё и Мику Вторым. Лично переписывали, собственной рукой, а уж потом отдавали переписчикам!

Ничего компрометирующего ни об Основателе, ни о его ближайшем окружении в записях остаться не могло. Такое могло сохраниться только в хрониках других Кланов, да и то. Вот Сапий уж точно много "доброго" написал про Адаманта, но Тора кру Виктис хроники Сов не упоминает как источник его биографии. Очевидно, и тут преемники почистили, чтобы не ставить под вопрос "вечную дружбу" Сов с Крестами.

Увы, в реальности хроники и летописи всегда редактировались и подчищались. Это не значит, конечно, что "история фальсифицирована", как считают всякие фоменкисты. Такое невозможно, потому что источники далеко не только письменные, а в письменных одни и те же события описываются хронистами разных стран и народов, которые никак не могли между собой сговориться. Именно потому, кстати, нам и известно про подчищение хроник - из сравнения разных независимых источников.
Viktoria
Сообщения: 12784
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт фев 20, 2025 12:27 pm Ничего компрометирующего ни об Основателе, ни о его ближайшем окружении в записях остаться не могло.
А почему именно компрометирующее? Я так думаю:

Какие чувства Мику испытывал к Адаманту, мы знаем. Ранее он его уважал и опасался, но точно не трепетал, потому что с прирождённым лидером «потому что я так сказал» не работает. После известного происшествия тем более всё ясно.

Но что думал о Мику Адамант? Наверняка же ничего плохого, иначе не взял бы его своей правой рукой, и не стал бы готовить в преемники. То есть, если бы Адамант писал о Мику, то только нейтральное или хорошее (ведь успехи Мику в обучении - это и успехи наставника). Зачем это чистить? Что Адамант учил Мику, не могли не знать все, кто с ними общался в последние годы. А после «Выстрела» розовые очки Адаманта слетели, конечно, но потом-то он уже ничего не писал!



Хаген писал(а): Чт фев 20, 2025 12:27 pm Такое могло сохраниться только в хрониках других Кланов, да и то.
Возможно, другие самое «горяченькое» тоже подчистили, чтобы не вступать в конфликт с Кланом королевского дома. Ведь другие Главы вряд ли сдерживались в суждениях.


Хаген писал(а): Чт фев 20, 2025 12:27 pm Вот Сапий уж точно много "доброго" написал про Адаманта, но Тора кру Виктис хроники Сов не упоминает как источник его биографии. Очевидно, и тут преемники почистили, чтобы не ставить под вопрос "вечную дружбу" Сов с Крестами.
:lol:
А у Торы мог быть доступ к этим летописям? Она же писатель, а не историк! В Ватикане, например, хранится невероятно много древних документов, в том числе и критичных. Доступ туда имеют только теологи и историки, и то лишь по специальному разрешению, которое не так просто получить.
На земле
Хаген
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт фев 20, 2025 12:41 pm То есть, если бы Адамант писал о Мику, то только нейтральное или хорошее (ведь успехи Мику в обучении - это и успехи наставника). Зачем это чистить?
Ну, это не чистили, конечно. Но почему тогда Тора говорит, что в хрониках Клана Креста об Адаманте почти ничего нет? Это значит, что если он и писал об успехах Мику, то нейтрально, а не "я учил тому-то".
Viktoria писал(а): Чт фев 20, 2025 12:41 pm А у Торы мог быть доступ к этим летописям? Она же писатель, а не историк!
Тора историк по образованию и писала дипломную работу по "Тайной истории". Конечно, она изучала первоисточники о её главном герое, и в интервью об этом говорит. Кроме того, она и по специальности работала, в интервью вскользь упоминается, что у неё есть публикации в рецензируемых журналах.

К тому же хроники столь давних времён вряд ли могут быть засекречены, скорее всего, они давно опубликованы большими тиражами, потому что у них в "старых семьях" (да и не только) все знают свою родословную до незапамятных времён и хотят как можно больше знать про деяния предков. Другое дело, что, возможно, потёртые фрагменты хроник не уничтожались, а складывались в "спецхран", к которому доступ был только по личному разрешению Главы. Но это каждый Глава решал сам. К "спецхрану" у Торы, конечно, доступа не было.
Ответить