За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт мар 06, 2025 7:23 pm В принципе, Луке, с его страстным стремлением к власти, было бы логично "заказать" брата и в случае успеха получить не небольшое графство, а огромное герцогство. Но он этого никогда не делал. Это просто для характеристики личности.
Да, действительно, мог бы! Но раз они потом помирились, то не всё так плохо было между братьями.
На земле
Viktoria
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Изменённое/дополненное выделено. Хаген, Лика, так лучше? Если нет, то подправьте, пожалуйста, прямо в списке.


За тебя: История Милана

+39 У Ружана появилась любовница-Нижняя
+40 Побег Форты и Милана с Побережья, Ружан утешается любовницей
+41 Первый удар Ружана (после побега Форты и неудачной поимки)
+41 Лука начал переговоры с Мику при помощи купцов о шухере на границе, чтобы отвлечь Посмеха. Мику согласился, велел отыскать подходящие для шухера документы и начал готовить Милана как связного для отправки к Луке (Лука сам попросил прислать именно Милана).

+43 Второй удар и смерть Ружана


1. Лука «нашёл» документы о наследовании и дележе герцогства, провозгласил себя графом, Мику послал Милана к Луке, Контар с войсками занял спорную территорию и послал гонца к Посмеху
2. Лука обратился за помощью к кралю
3. Милан поехал к Луке
4. Шухер на границе (вторжение Нарциссов в земли Посмеха)
5. Посмех согласился на переговоры, одновременно послал бывшую любовницу Ружана охмурять Милана
6. Милан познакомился с любовницей, регулярно встречаются, пока Посмех разбирается с Контаром и кралем

7. Любовница побежала к Посмеху и помогла подготовить поимку Милана
8. Посмех начал готовить ловушку для Милана
9. Любовница заманила Милана в ловушку, где его схватили люди Посмеха, сама ушла с ними
10. Посмех приказал допросить Милана
11. Посмех сообщил Мику, что агент у него в руках
12. Роган прознал про Милана и потребовал его выдать. Посмех отправил ему письмо, которое гонец зачитал вслух во время «королевского приёма»
13. Окончательные переговоры Посмеха, Луки и краля Подмука
14. Краль признал Луку правым и велел разделить земли
15. Посмех подправил границу, но вынужден был отдать земли
16. Посмех сообщил Мику, что агент у него в руках и потребовал уйти с завоёванных земель, а также заплатить за Милана
17. Контар освободил занятые земли и выплатил выкуп за Милана
18. Посмех выдал Милана Нарциссам вместе с открытым издевательским письмом Мику (с намёком, что понятно, почему не поделили Форту)
19. Душевные страдания Милана (думает о встрече с Фортой)
20. Личная встреча Милана и Контара
21. Контар прочитал письмо Посмеха, прокомментировал / сделал приписки, послал Милана к Мику
22. Мику в ярости, сообщил Форте
23. Форта ревнует и злится
24. Сагит попытался утешить Милана, когда тот прибыл
25. Контар послал гонцов к Посмеху для знакомства
На земле
Хаген
Сообщения: 5870
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Всё хорошо, только пара поправок - первая мелкая, вторая посущественней.
Viktoria писал(а): Чт мар 06, 2025 11:57 pm +41 Первый удар Ружана (после побега Форты и неудачной поимки)
Первый удар Ружана (после побега Форты и оскорбительного отказа краля в помощи в задуманной Ружаном войне с Кланами)
Viktoria писал(а): Чт мар 06, 2025 11:57 pm 16. Посмех сообщил Мику, что агент у него в руках и потребовал уйти с завоёванных земель, а также заплатить за Милана
17. Контар освободил занятые земли и выплатил выкуп за Милана
Это перебор - за Милана уйти с земель и ещё выкуп! И выкуп за Креста должен платить Мику, а не Контар.

В моей версии Контар добровольно очистил земли как "жест доброй воли" сразу после получения известия о том, что Посмех согласился на арбитраж краля и не будет воевать против Луки. Так было запланировано заранее, потому что иначе Посмех мог предъявить ультиматум с угрозой начать войну при поддержке краля. Уходить под угрозой значит потерять лицо, а большой войны ни Мику, ни Контар не желали. А после очистки земель Побережья у краля уже не было никакой обязанности поддержать Посмеха, если бы тот решился на войну.

Таким образом, Посмеху не было необходимости менять Милана на земли (что явно неравноценный обмен), и он просто предложил Мику выкупить своего человека, если он не хочет, чтобы тот был казнён согласно заочному приговору покойного Ружана. Понятно, что никакого выбора у Мику не оставалось, так как арестом Милана Посмех не нанёс Клану Креста никакого оскорбления и не нарушил никаких понятий - Милан был заочно осуждён ещё до того, как стал Крестом, и в момент осуждения не имел вообще никакого отношения к Кланам, а арестован он был на территории, которая в момент ареста формально была частью герцогства Посмеха. Напротив, предложением выкупа Посмех проявил к Клану Креста должное уважение, то есть его позиция была безупречна.
Viktoria
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт мар 07, 2025 12:24 am Таким образом, Посмеху не было необходимости менять Милана на земли (что явно неравноценный обмен), и он просто предложил Мику выкупить своего человека, если он не хочет, чтобы тот был казнён согласно заочному приговору покойного Ружана. Понятно, что никакого выбора у Мику не оставалось, так как арестом Милана Посмех не нанёс Клану Креста никакого оскорбления и не нарушил никаких понятий - Милан был заочно осуждён ещё до того, как стал Крестом, и в момент осуждения не имел вообще никакого отношения к Кланам, а арестован он был на территории, которая в момент ареста формально была частью герцогства Посмеха. Напротив, предложением выкупа Посмех проявил к Клану Креста должное уважение, то есть его позиция была безупречна.
Хаген, когда речь обо всех этих политических тонкостях, я безнадёжно туплю.

Когда Посмех предложил выкупить Милана - между 17 и 18? И как будто Милан к земельным разборкам не имеет никакого отношения?
На земле
Хаген
Сообщения: 5870
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт мар 07, 2025 12:59 am Когда Посмех предложил выкупить Милана - между 17 и 18? И как будто Милан к земельным разборкам не имеет никакого отношения?
Ни малейшего отношения Милан к земельным разборкам Контара с Посмехом не имеет, да и сами эти разборки были только поводом для шухера, чтобы не допустить немедленной атаки Посмеха на Луку, пока краль ещё не успел вмешаться.

Хронологическая последовательность такая:

Посмех арестовывает Милана
Посмех принимает настоятельное предложение краля о посредничестве и "справедливом и беспристрастном арбитраже"
Контар, не дожидаясь неизбежного ультиматума, уходит с оккупированных земель, объявляя это "жестом доброй воли"
Посмех пишет Мику с предложением выкупить Милана, который иначе будет казнён в соответствии с заочным приговором Ружана от 540 года
Мику выкупает Милана

В итоге не все действующие лица довольны, но все сохраняют лицо, кроме бедного Милана :D
Viktoria
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт мар 07, 2025 1:14 am Хронологическая последовательность такая:
Я постараюсь вписать в уже имеющиеся пункты.


Хаген писал(а): Пт мар 07, 2025 1:14 am В итоге не все действующие лица довольны, но все сохраняют лицо, кроме бедного Милана
Ему бы другие части тела в целости сохранить ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 5870
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт мар 07, 2025 1:18 am Ему бы другие части тела в целости сохранить ;).
Ну да, но у нас такой мир, что лицо в нём очень дорого ценится (опять же как у японцев). Кто теряет лицо, рискует быстро потерять и всё остальное, вот как бедный наниматель Деспера :D Так что, если не хочешь войны, не нужно ставить контрагента в такое положение, что у него не останется иной возможности сохранить лицо, как воевать. В данном случае в игру престолов играли умные люди, и обошлось.
Viktoria
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт мар 07, 2025 1:26 amКто теряет лицо, рискует быстро потерять и всё остальное, вот как бедный наниматель Деспера
Кстааати... что с картинками будем делать? Вернее, с их отсутствием?


Хаген писал(а): Пт мар 07, 2025 1:26 am Так что, если не хочешь войны, не нужно ставить контрагента в такое положение, что у него не останется иной возможности сохранить лицо, как воевать. В данном случае в игру престолов играли умные люди, и обошлось.
Ффух, пронесло! :D
На земле
Хаген
Сообщения: 5870
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт мар 07, 2025 1:28 am Кстааати... что с картинками будем делать? Вернее, с их отсутствием?
А какие сюжеты нужны конкретно? Может, Lyca найдёт хоть что-то?
Viktoria
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт мар 07, 2025 1:30 am А какие сюжеты нужны конкретно? Может, Lyca найдёт хоть что-то?
Ну вот как Серпа спалила Финдера.
На земле
Ответить