Почему мы стали тематиками?

[Dana]

При обсуждении "Как тема может быть неигровой?" прозвучал вопрос: "Пороли ли Вас в детстве и считаете ли Вы что тематики - это кого в детстве били?"
Собственно, вот: viewtopic.php?p=5895#p5895

Может кто-то еще согласится обсудить тему взаимосвязи детских наказаний с нашим нахождением на ПиН?

- Тема - это с детства?
- Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет"?
- Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении?

Вопросы, на которые необязательно отвечать:
- Вас в детстве пороли?
- Это оказало влияние на формирование Вас как тематика?
- Если Вы пришли в тему взрослым, то что поспособствовало?
- Как Вы определились с позиционированием и практикой?

Очень прошу не пройти мимо: qwasar, lyca, Arthur, Expat, Solnce, feyerverk, Социалину, Агату и всех остальных, кто реже бывает на сайте. Я сама еще новичок. Знаю не всех и может кого-то забыла, извините.

*Опрос по просьбе Агаты. Он анонимный и ответ можно поменять.

[Dana]

- Тема - это с детства?
- Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет"?
- Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении?

- Не у всех интерес к теме с детства. Но скорее у большинства.
- Нет не формируют. Потому что среди тематиков много тех, кого не пороли. А ваниль частенько поротая в детстве.
- Думаю, что нет. А вот во взрослом возрасте точно помогает, но тематикам.

Вопросы, на которые необязательно отвечать:
- Вас в детстве пороли?
- Это оказало влияние на формирование Вас как тематика?
- Если Вы пришли в тему взрослым, то что поспособствовало?
- Как Вы определились с позиционированием и практикой?

- Меня не пороли в детстве.
- Нет. Но я помню что очень любопытничала: кого наказывают, как наказывают, а за что, а сколько? и т.д.
-
- Я начала с нижнего позиционирования в DS. Меня многое не устраивало и смущало. Но я много общалась, ездила на разные слеты, посещала лекции и быстро разобралась что к чему. Сейчас отношу себя к верхней в SM.

[Solnce]

Я бы для начала уточнила: а кого мы считаем тематиками и что такое тема?

Тема - это с детства?

У большинства тематиков тематические фантазии появляются в раннем детстве. Их к этому побуждает не порка, а ранняя сексуальность. При правильном развитии и воспитании сексуальность формируется здоровой. И взрослый человек становится способным жить ванильной и тематической жизнью одновременно. Он адаптирован социально и согласен с общепринятой моралью. Сексуальность пошла по своему руслу, а тема осталась, как якорь из детства. То, без чего мы точно выживем, но лучше, чтобы это с нами осталось. Это и есть водораздел между здоровыми тематиками и теми, кто приходит в тему «лечить» травмы и стресс.

Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет"?

Наказания не формируют тематичность. Иначе все дети, кого пороли, были бы тематиками. А большая часть таких детей во взрослой жизни становятся противниками физических наказаний! Ребенка в детстве можно сломать, приучить к унижению или воспитать в нем жестокость, агрессивность, склонность к насилию. Ребенка ломает не порка, а психологическое давление. Насколько такой человек тематик - судите сами.

Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении?

Порка в детстве помогает родителям не выполнять свои основные родительские функции. Ведь проще выпороть, чем научить. Иногда порка бывает «потому что так надо». Как на Руси пороли по субботам. Виноват, не виноват - в прок пойдет.

Я вижу взаимосвязь с позиционированием. Тех, кого не пороли - они чаще нижние, особенно мальчики. Мальчики, которых пороли - почти всегда верхние или верхние свитчи. Если порола мать - почти всегда это нижнее позиционирование (мальчики и девочки). Если отец - почти всегда верхнее. Свитчи - если отец порол очень жестоко, с доминированием, иногда публичным унижением. Это мои личные наблюдения, возможно ошибочные.

[Dana]

Solnce, спасибо! Очень интересно.

Я вижу взаимосвязь с позиционированием. Тех, кого не пороли - они чаще нижние, особенно мальчики. Мальчики, которых пороли - почти всегда верхние или верхние свитчи. Если порола мать - почти всегда это нижнее позиционирование (мальчики и девочки). Если отец - почти всегда верхнее. Свитчи - если отец порол очень жестоко, с доминированием, иногда публичным унижением. Это мои личные наблюдения, возможно ошибочные.

Меня не пороли, но мама строго воспитывала "ты девочка, так надо, ты должна". А папа заступался и говорил "еще успеешь"

[feyerverk]

В теме я с самого раннего возраста, сколько себя помню. Родные не наказывали, так что узнал из книг, из обрывков разговоров - о том, что ТАКОЕ существует. Меня, помню, страшно поразила эта информация и захватила все воображение. Представлял себе всякие закрытые школы со строгим распорядком, с наказаниями и так далее. Это был полноценный параллельный мир фантазий. Потом, с открытием в себе сексуальности, лет в 14-15, как-то одно увязалось с другим: интерес к порке и интерес к противоположному полу. Помогает ли порка в воспитании, не могу сказать, меня таким способом никто не воспитывал.

[Expat]

Этот вопрос обсуждался на всех форумах, начиная с самого первого, и даже попал в книгу знаменитого социолога И.С Кона "Бить или не бить. Телесные наказания в междисциплинарной перспективе". Были опросы, были обсуждения, и как отмечает Кон со ссылкой (скорее всего - он не называет сайта) на самый первый ПиН, среди тематиков есть полный спектр - от "пальцем не трогали" до "лупили как сидорову козу". То есть корреляции вроде бы нет.

[TheLine]

- Тема - это с детства?
У меня да, на этом форуме у многих с детства. Но на других ресурсах встречала очень много тематиков, которые пришли в тему взрослыми.

- Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет"?
- Нет, конечно. Однако могут сформировать определённые триггеры. Например, любимые девайсы или наоборот табу на какие-то девайсы, позы и пр.

- Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении?
- Мешает.

- Вас в детстве пороли?
- Нет. Воспитание было мягким и добрым.

- Это оказало влияние на формирование Вас как тематика?
- Рассказы подружек об их порке, прочитанные фрагменты из книг - вот это действительно произвело неизгладимое впечатление. Но я думаю, что первична внутренняя склонность. А то что я акцентировала внимание на историях про порку - это следствие, а не причина.

- Как Вы определились с позиционированием и практикой?
Практика меня привлекала изначально. Я определилась с девайсами, форматами сессий и пр. Но о том, чтобы вместо порки было другое, речи не шло. Позиционировала себя сначала как нижняя в Д/с. Быстро поняла, что подчиняться никому не стану)) Стала свитчем в СМ. Сейчас просто мазохистка.

[Sfen]

Этот вопрос обсуждался на всех форумах, начиная с самого первого, и даже попал в книгу знаменитого социолога И.С Кона "Бить или не бить. Телесные наказания в междисциплинарной перспективе". Были опросы, были обсуждения, и как отмечает Кон со ссылкой (скорее всего - он не называет сайта) на самый первый ПиН, среди тематиков есть полный спектр - от "пальцем не трогали" до "лупили как сидорову козу". То есть корреляции вроде бы нет.

Есть цитата "один из самых образованных и литературно одаренных авторов ременного форума в 2003 году"

Интересно посмотреть под этим углом зрения статистику одного из популярных российских БДСМ-сайтов, посетители которого — исключительно спанкофилы. Число их довольно велико, а образовательный уровень, судя по данным проведенного ими опроса, очень высок. Из 446 ответивших на этот вопрос 47 человек (10,54%) имеют ученую степень, 145 (32,51%) — высшее техническое и 132 (29,60%) — высшее гуманитарное образование. На сайте их больше всего интересуют (всего ответов 214) личные воспоминания — 50,47% и эротические рассказы — 34,58%, на третьем месте, с большим отставанием, стоят труды по психологии — 6,07%.

Судя по данным анкеты, в происхождении их спанкофилии родительская порка играла весьма незначительную роль. На вопрос «Применяли ли родители к Вам в детстве телесные наказания?» (447 ответов) 94 человека (21,03%) ответили «никогда», у 85 человек (19,02%) это были единичные случаи, 104 ( 23,27%) наказывали изредка и лишь 59 (13,20%) — часто. Систематически пороли 65 человек (14,54%) и 40 человек (8,95%) драли, как сидорову козу. Получается, что большинство «спанкеров» стали таковыми не под влиянием порки, а по каким-то другим причинам.

Если бы родительская порка была травматичной, это сказалось бы на отношении ребенка к родителям. Однако 140 человек из 211 (66,35%) поддерживают со своими родителями хорошие отношения. Вариант ответа «Жив один из родителей, мы в хороших отношениях» выбрали 35 (16,59 %) и ответ «К сожалению, умерли, у нас все было хорошо» — 18 человек (8,53%). Плохие и напряженные отношения с родителями имели только 12 человек.

К телесным наказаниям они относятся положительно. Из 503 респондентов, ответивших на вопрос «Ваше отношение к телесным наказаниям детей?», отрицательные варианты «Категорически не приемлю» и «Это крайняя мера, которую надо избегать» выбрали соответственно 44 (8,75%) и 74 (14,71%), нейтральную позицию заняли 19 человек (3,78%). Варианты «Телесные наказания иногда могут помочь в воспитании ребенка» выбрали 185 (36,78%) и «Без порки воспитание невозможно» — 181 человек (35,98%). То есть почти 73% — сторонники порки.

В том же ключе эти люди оценивают и собственное прошлое. На вопрос «Если бы вам пришлось конструировать свое собственное детство, то вы бы...», за его смягчение высказался лишь каждый пятый; 46 человек (13,49%) сказали «Не стал бы применять к себе физические наказания» и 21 (6,16%) — «Уменьшил или свел к минимуму свои порки в детстве». Учитывая, что большинство из них в детстве не пороли и пороли редко, в этом нет особой доблести. 66 человек (19,35%) готовы повторить свое прошлое («Оставил все, как было у меня самого в первый раз»). Большинство — 61% — выбрали более жесткий вариант, 152 человека (44,57%) сказали «Стал бы применять к себе физические наказания» и 56 (16,42%) — «Сделал бы свое воспитание наиболее жестким».

То, что люди оправдывают свою любимую сексуальную практику, — не удивительно, было бы странно, если бы было иначе. Тем более что самих их пороли редко, они знают только эротическую порку.

Кстати, отсюда вытекает, что для понимания мотивов самых пылких защитников порки, независимо от их пола и возраста, полезно знать не только их ранний детский опыт, а также религиозные и политические убеждения, но и их нынешние сексуально-эротические пристрастия, особенно воображение… Если бы сексуальное воображение святош можно было вывести на экран, профессиональная порнография померкла бы.

Проблема имеет и свой политический аспект. Как выразился один из авторов этого круга, «порка нам интересна как неотменимая часть нормального жизнеустройства. Солнце встает на востоке, а заходит на западе, Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овес, а детей порют за проступки».

Ну, а если мир все-таки меняется и порка детей постепенно выходит из моды?

Один из самых образованных и литературно одаренных авторов ременного форума в 2003 году четко отрефлексировал, применительно к России, взаимосвязь спанкофилии и социального консерватизма:

«Для многих спанкофилия — не столько секс, сколько крайняя степень неприятия системы либеральных ценностей как в окружающем мире, так и в нас самих. Взяв в руки ремень или розгу — мы так выражаем свой протест. С кем-то или наедине с собой, а может быть, проваливаясь в Интернет или просто в свои фантазии, — мы свергаем внутри себя «гнилую либеральную власть», опутавшую нашу жизнь бесконечными «а что будет, если». И хоть на полчаса, хоть на час, хоть на десять минут устанавливаем такую маленькую фашистскую диктатуру, при которой все просто и ясно: небо голубое, трава зеленая, а несовершеннолетних за проступки секут. Для чего существует нормальная, всем понятная градация наказаний».

Но что значит «нормальная» градация и кто ее определяет? Скрываются ли за данным утверждением характерные установки мужского сайта, особенности российской политической культуры или индивидуальные пристрастия автора? Вряд ли предложенная система ценностей является общей для всех спанкофилов.

Чем бы ни порождался спанкинг-фетишизм, это не подарок. Если желанным партнером по соответствующим играм является взрослый, все равно — мужчина или женщина, вопрос сводится к тому, чтобы найти подходящую пару. Учитывая разветвленность данной субкультуры, это не так уж трудно. Но если спанкофилия сочетается с педо- или эфебофилией, что бывает нередко, и если для удовлетворения его сексуальных потребностей субъекту требуется не виртуальный, а реальный ребенок или подросток, проблема становится трагедией. Такой человек может столкнуться не только с психиатром, но и с правоохранительными органами. Доказать, что ребенок сам хотел или хотя бы добровольно согласился быть выпоротым, будет довольно трудно, не говоря уже о юридическом возрасте согласия.

[Niza]

... и даже попал в книгу знаменитого социолога И.С Кона "Бить или не бить. Телесные наказания в междисциплинарной перспективе". Были опросы, были обсуждения, и как отмечает Кон со ссылкой (скорее всего - он не называет сайта) на самый первый ПиН

ух ты спасибо за такой интересный экскурс в прошлое, неожиданно. Почему-то Кон всегда казался этаким древним динозавром из советских времен, а он, оказывается, и форумы "прошерстил"

[Агата]

У меня тема с детства. Я себя в три годика уже шлёпала и даже прутиком пробовала пороть. Куклу ремешком стегала. Откуда это у меня не знаю. Меня дома любили и не наказывали. А мне хотелось чтобы папа был строгим! Может поэтому я нижняя. Но мой Верхний говорит что я свитч и потом захочу выпороть кого-нибудь. Пока не хочу
Из разговоров с другими я заметила что темную тему любят те кого дома не любили. Они злые, нервные, тревожные. Любят завидовать и часто хвастаются. Много обсуждают других и сплетничают. А ещё у них нет своих принципов. А у кого нормальное детство было те светлые.
И ещё я у своего Верхнего спросила про больных и психов. Он сказал что если человек может себя нормально вести то значит нормальный он тематик, не псих и неважно что там в детстве случилось. А если человек истерит постоянно и нервный то нужно по состоянию смотреть. Некоторые же нервные но следят за собой. А кто не может сам успокоиться то значит он псих и ему к врачу надо.