Двести лет спустя

Viktoria
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 1:30 pm в случае большой войны податных и так призывают в ополчение в качестве лёгкой пехоты.
То есть, а переводе на современный язык, пушечного мяса?


Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 1:30 pm Но в действительно высококлассном - конечно, заинтересован. Но где ж податному стать высококлассным?
Ну да, негде. И не каждый сможет стать командиром.


Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 1:30 pm На то и был расчёт Мику, который благодаря этому провёл через Совет Глав право Верховного Вождя утверждать кланизации
Что-то я запамятовала: это вроде не он ввёл «подготовку к кланизации», а его наследники отличились?


Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 1:30 pm В награду Мику подарил ей дорогущее ожерелье и как следует выпорол
И не только, не только. Но это, к сожалению некоторых телезрителей, не показали из-за рейтинга. ;)
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 13, 2024 1:53 pm
Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 1:30 pm в случае большой войны податных и так призывают в ополчение в качестве лёгкой пехоты.
То есть, а переводе на современный язык, пушечного мяса?
(пожимая плечами) В средние века так делали абсолютно все.
Viktoria писал(а): Сб апр 13, 2024 1:53 pm Что-то я запамятовала: это вроде не он ввёл «подготовку к кланизации», а его наследники отличились?
Никакой процедуры "подготовки к кланизации" не существует, и никто в норме никакой порки перед этим не получает. Адамант Второй просто воспользовался поводом приколоться и получить удовольствие, которое ему дал его приближённый, пожаловавшийся королю на ослушание сына. Вот он и предложил герою, если тот хочет получить клеймо, сначала понести наказание за непочтительность к отцу, пока ещё податной (для клансмена это уже было бы оскорбление). Именно предложил, а не заставил, тот мог отказаться с единственным последствием - клейма ему тогда не видать. А героиню заставил за этим наблюдать, это её наказание за пособничество (наблюдать - не оскорбительно, тут король в своём праве). А отца тоже заставил наблюдать, это ему наказание за то, что пытался воспрепятствовать кланизации, проявив непочтительность к Клану Левкоев и его Главе. Ну садист Его Светлость, садист, что вы от него хотите? :-)
Viktoria
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 2:05 pm Ну садист Его Светлость, садист, что вы от него хотите?
Гад он самый обычный!

Но тогда у меня не сходится. Если эта «подготовка» была не нормой, а просто прихотью короля в одном-единственном случае, то художник Перв никак не мог прославиться картинами подобного рода!
(А исправлять уже поздно.)
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 13, 2024 2:23 pm Но тогда у меня не сходится. Если эта «подготовка» была не нормой, а просто прихотью короля в одном-единственном случае, то художник Перв никак не мог прославиться картинами подобного рода!
(А исправлять уже поздно.)
Ну почему в одном-единственном? Во-первых, Его Светлость ещё и Глава Клана Креста, и в этом качестве обязан пороть клансменов, уличённых в уголовных преступлениях, казни всё же не заслуживающих. Но клансмены редко совершают преступления, так что Его Светлость, безусловно, любит наблюдать за публичными порками преступников-податных, особенно если преступники симпатичные (пол для Его Светлости особого значения не имеет). Герой (вы же видели фотку) тоже симпатичный, что в данном случае сыграло против него :-)
Viktoria
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 2:32 pmВо-первых, Его Светлость ещё и Глава Клана Креста, и в этом качестве обязан пороть клансменов, уличённых в уголовных преступлениях, казни всё же не заслуживающих.
Возможно, но в этом случае, как Вы сами писали, порка по спине (что вроде как не во вкусе Его Светлости?). Да и с королевскими скипетром и милостью возникнут трудности, а про ритуальное поднятие и говорить нечего. То есть, название картины всяко неправильное.
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Да, клансменов только по спине и непублично (точнее, не наедине, свидетели должны удостоверить наказание, но без присутствия податных). Но податных, приговорённых по суду к порке, по ягодицам и публично. В случае героя никакого преступления не было (преступника бы никто и не кланизировал, это немыслимо), но не было и принуждения. Он даже остановить порку мог в любой момент!

Короче, Его Светлость "злоупотребил служебным положением", но закона формально не нарушил (потому что по закону свободного взрослого податного нельзя телесно наказывать без решения суда, у них есть свой Habeas Corpus). Но тут-то сам согласился! Вот какой Его Светлость изощрённый садюга!
Viktoria
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 2:52 pm Но податных, приговорённых по суду к порке, по ягодицам и публично.
Нда…
То, что при этом действе могут присутствовать (да пусть даже случайно) женщины и дети, и ни на наказуемого, ни на зрителей это, мягко говоря, не действует положительно, никого не волнует? Причём речь-то не о «домашнем», а о государственном уровне.

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 2:52 pm Вот какой Его Светлость изощрённый садюга!
Прям гений извращённой мысли!
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 13, 2024 3:02 pm
Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 2:52 pm Но податных, приговорённых по суду к порке, по ягодицам и публично.
Нда…
То, что при этом действе могут присутствовать (да пусть даже случайно) женщины и дети, и ни на наказуемого, ни на зрителей это, мягко говоря, не действует положительно, никого не волнует? Причём речь-то не о «домашнем», а о государственном уровне.
Да бог ты мой, кого и когда до самого последнего времени волновали такие вещи? Это же средние века! Тогда как раз считалось, что публичность телесных наказаний и казней - важнейший профилактический фактор. Это только в XVIII веке в Европе начали задумываться, что, может, и не совсем это правильно, а окончательно отказались (в передовых странах) ещё намного позже. А уж детей ограждать от каких-то зрелищ и впечатлений и вовсе в голову никому не приходило. Страна Кланов у меня получилась по средневековым стандартам довольно продвинутой, но надо же меру знать, иначе совсем уж нереалистично получится.
Viktoria
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 3:13 pm Это же средние века!
Почему это средние века? Это наше время плюс пару сотен лет. Технология деградировала, это понятно. А мораль - вместе с ней?
Ну, тогда Его Светлость может и скипетр на площади поднимать.
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 13, 2024 3:17 pm
Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 3:13 pm Это же средние века!
Почему это средние века? Это наше время плюс пару сотен лет. Технология деградировала, это понятно. А мораль - вместе с ней?
Какие пара сотен лет, что вы! Уже никто не помнит, что такое церковь и что значит символ креста! У меня где-то было, что от Великого Мора до Мику прошло полтысячелетия, но сейчас я думаю, что, наверное, даже больше. Потому что так быстро население вряд бы выросло до существования настоящих больших государств, даже если с едой проблем нет, потому что детская смертность всё равно обязана быть очень высокой.

Разумеется, общественная мораль соответствует стадии общественного развития, а как же иначе? Дети, например, с ранних лет начинают работать, а часто и учиться воевать, к ним совсем не такое отношение, как в наше инфантильное время, когда люди чуть ли не до тридцати лет считаются "онижедетьми".
Ответить