Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Здесь - любые темы!
Format C
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 7:30 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Format C »

anonspank писал(а): Чт мар 16, 2023 8:10 am
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Вообще-то не сказано, что если он после этого ударит и по левой щеке, то надо обратить к нему опять правую, и так пока ему не надоест.)
люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Но главное вот что: тут нет обещания, что если так поступать, тебя в ответ полюбят, или хотя бы перестанут преследовать.
Ну нет так нет.
Если вас моя логика не устраивают, дайте свое обьяснение, почему Чарская была в царской России супер-популярна и любима, а после революции наоборот запрещена.
Не спорить же нам до бесконечности.
anonspank
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс янв 30, 2022 12:09 am

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение anonspank »

Популярна - в основном потому, что хорошо и талантливо пишет.

Ну и многие девочки, подозреваю, испытывали тематическое удовольствие, читая её.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Alexander Kovalskij »

Format C писал(а): Чт мар 16, 2023 8:16 am Если вас моя логика не устраивают, дайте свое обьяснение, почему Чарская была в царской России супер-популярна и любима, а после революции наоборот запрещена.
Не спорить же нам до бесконечности.
Я бы выделил две причины. Первая - это социально чуждый советской власти писатель, создававший произведения мещанско-буржуазного толка, да еще настолько талантливо, что дети легко подсаживались на такие вещи. Не говоря уже о таком же социально чуждом происхождении. Муж и сын офицеры, отец - генерал. Вторая - зависть и страх коллег по перу. Чуковский еще в 10-е годы откровенно насмехается над популярной беллетристикой и декадентами, но явно благоволит футуристам. Что поможет ему после революции, когда его собственная судьба будет неясной. Между прочим, сам Чуковский за своего Крокодила подвергся из уст Крупской примерно такому же разгрому, что и Чарская. И даже термин "чуковщина" некоторое время существовал в советской литературе отнюдь не в позитивном смысле.

Судьба Чарской не была уникальна. Замятин и Грин оказались куда в более трагическом положении, к примеру.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Alexander Kovalskij »

А что до эротизма, то тут не стоит применять к творчеству столетней и более давности современные представления о допустимом. Это сегодня любой намек на детскую сексуальность воспринимается чуть ли не как порнография, а в то время все было иначе и то, что нам кажется сегодня страшным преступлением существовало на каждом шагу. Брак в 13 лет для девушки не был редкостью, а в 15 считался обычным делом.
Рассел
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2021 5:22 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Рассел »

anonspank писал(а): Чт мар 16, 2023 12:14 am [



В "После бала" Толстой не смакует наказание солдата, а, наоборот, вызывает отвращение к коллективному забиванию его кнутом, что и является его литературной задачей.
В этом рассказе описывается наказание палками по спине, такое я никогда не воспринимаю как тему.
Ну вот например рассказ машицкого под розгой воспринимался по-другому
Рассказ представляет собой библиографическую редкость, но отрывок из него есть в истории розги
телом тело своего сына и, быть может, тронула бы сердца этих людей.

Солдаты, производившие экзекуцию, "свято" исполняли свой долг. Им приказали сечь человека, своего же брата-солдата, они секли. Никому из них не могла бы прийти в голову мысль не исполнить приказание своего начальства. Другим приказано было стоять "смирно" во время этой казни и любоваться зрелищем, и они стояли "смирно". Никому: ни солдатам, ни офицерам, не иогла прийти в голову мысль, насколько была позорна и бесчестна роль бесстрастных и пассивных зрителей этого злостного и позорного мучения. Никому из них не приходила в голову мысль, что им, быть может, когда-нибудь придется, вместе с опозоренным и обесчещенным ими же Грицько, защищать и проливать кровь за "царя и отечество" от какого-нибудь врага!..

Один солдат продолжал считать, другой сечь, два других сидеть на теле Грицько. Грицько!.. Ему было больно, нечеловечески больно. Он, в конце концов, перестал кричать. Он не в силах был даже криком ослабить впечатление, а только хрипел и корчился, извиваясь под ударами розог.

- Сто!.. - прокричал в последний раз солдат и облегченно вздохнул...

Розга в последний раз взвилась в воздухе и тяжело опустилась на тело Грицько! Рука солдата, от непривычного движения, одеревянела, и ему пришлось делать усилие, чтобы поднимать ее каждый раз. В последний раз розга после удара вылетела из его руки, и солдат сконфуженно смотрел вокруг.

- Ну, вставай! - скомандовал командир.

Грицько с трудом поднялся. Ему было больно, стыдно. Еле застегнув штаны, накинув на себя шинель, бледный, с страдающим лицом стоял Грицько. Что он думал, да думал ли он вообще что-нибудь в этот момент?!
Вложения
Screenshot_2023-01-25-18-50-50-97.jpg
Screenshot_2023-01-25-18-50-50-97.jpg (428.53 КБ) 1084 просмотра
Format C
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 7:30 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Format C »

anonspank писал(а): Ср мар 15, 2023 2:44 am Чарская писала БДСМную литературу в то время, когда аббревиатуры БДСМ ещё не было. И всё бы ничего, но писала она её под видом детской литературы, и целевой аудиторией её литературы были дети.
Но сейчас то аббревеатура БДСМ давно есть. И все ее знают.
И Чарскую вовсю публикуют.
Однако не гуглится ни на одного литературного критика, педагога или психолога, который бы связывал слово БДСМ (садо-мазо, сексуальная девиация) с ее произведениями.
--
Среди антитезисов и обвинений вижу только уже процитированное, давнишнее "развращает юных девушек, удовлетворяя их половое томление" (В. Фриденберг)
"дамское рукоделье" (С.Маршак), "гений пошлости" (К. Чуковский), "банальная", "неряшливая", "мещанская", "сентимен­тальная", "слащавая".
Format C
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 7:30 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Format C »

Рассел писал(а): Чт мар 16, 2023 2:01 pm В этом рассказе [После бала] описывается наказание палками по спине, такое я никогда не воспринимаю как тему.
Там опасность в другом и с другой стороны.
У главного героя в итоге психотравма:
"на сердце была почти физическая, доходившая до тошноты, тоска, такая, что я несколько раз останавливался, и мне казалось, что вот-вот меня вырвет всем тем ужасом, который вошел в меня от этого зрелища... Любовь [к героине] с этого дня пошла на убыль. Когда она, как это часто бывало с ней, с улыбкой на лице, задумывалась, я сейчас же вспоминал полковника на площади, и мне становилось как-то неловко и неприятно, и я стал реже видаться с ней." (С)
--
У юного читателя тоже может возникнуть психотравма, которая в Тему запросто и приведет.
Потому что в тексте:
"В душе у меня все время пело и изредка слышался мотив мазурки. Но это была какая-то другая, жесткая, нехорошая музыка.«Что это такое?» — подумал я...
Я стал смотреть туда же и увидал посреди рядов что-то страшное, приближающееся ко мне. Приближающееся ко мне был оголенный по пояс человек, привязанный к ружьям двух солдат ...
Дергаясь всем телом, шлепая ногами по талому снегу, наказываемый, под сыпавшимися с обеих сторон на него ударами, подвигался ко мне ...
При каждом ударе наказываемый, как бы удивляясь, поворачивал сморщенное от страдания лицо в ту сторону, с которой падал удар, и, оскаливая белые зубы, повторял какие-то одни и те же слова...
Я мельком увидал между рядов спину наказываемого. Это было что-то такое пестрое, мокрое, красное, неестественное, что я не поверил, чтобы это было тело человека...
Шествие стало удаляться, все так же падали с двух сторон удары на спотыкающегося, корчившегося человека
(С)
---
То есть, я бы на месте школьных психологов скорее уж этим произведениeм озадачился, в плане нежелательного развития у ученика склонности к БДСМ, чем повестями Чарской.
Но мало ли что мне кажется! Раз не находят, ставят в программу по литературе (а учительницы зачитывают вслух, как было в моем классе), значит ничего и нет.
Рассел
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2021 5:22 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Рассел »

Format C писал(а): Чт мар 16, 2023 4:32 pm
Рассел писал(а): Чт мар 16, 2023 2:01 pm В этом рассказе [После бала] описывается наказание палками по спине, такое я никогда не воспринимаю как тему.
Там опасность в другом и с другой стороны.
У главного героя в итоге психотравма:
"на сердце была почти физическая, доходившая до тошноты, тоска, такая, что я несколько раз останавливался, и мне казалось, что вот-вот меня вырвет всем тем ужасом, который вошел в меня от этого зрелища...
."
(С)
.
Интересно, а если бы главный герой увидел то, что описано в рассказе машицкого, реакция была бы точно такая же или нет?
Рассел
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2021 5:22 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Рассел »

Format C писал(а): Чт мар 16, 2023 2:21 pm
anonspank писал(а): Ср мар 15, 2023 2:44 am Чарская писала БДСМную литературу в то время, когда аббревиатуры БДСМ ещё не было. И всё бы ничего, но писала она её под видом детской литературы, и целевой аудиторией её литературы были дети.
Но сейчас то аббревеатура БДСМ давно есть. И все ее знают.
И Чарскую вовсю публикуют.
Однако не гуглится ни на одного литературного критика, педагога или психолога, который бы связывал слово БДСМ (садо-мазо, сексуальная девиация) с ее произведениями.
--
Думаю, что так же обстоит дело с любым мейнстримным автором, как бы не зашкаливала тема в его произведениях. прогуглите например Помяловского, думаете найдёте критика, которые связывает с его произведениями слово БДСМ?
Format C
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 7:30 pm

Re: Одно обвинение в адрес госпожи Чарской

Сообщение Format C »

Рассел писал(а): Чт мар 16, 2023 7:34 pm Думаю, что так же обстоит дело с любым мейнстримным автором, как бы не зашкаливала тема в его произведениях. прогуглите например Помяловского, думаете найдёте критика, которые связывает с его произведениями слово БДСМ?
Тогда никакой обьективной оценки по этому критерию и быть не может - один треп форумальный.
Последний раз редактировалось Format C Чт мар 16, 2023 8:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить