о каком реальном, НЕ-игровом наказании в виде порки может идти речь...?

[Тринадцать]

При реальной возможности уйти (без каких-либо зависимостей) то, как один партнёр позволяет другому обращаться с собой - да, это договорённость и выбор. Так же, как если один позволит другому себя бить. Если терпит при возможности уйти - значит, в кайф. "Игрой" мы это назвали в тематическом контексте.

но в тематическом контексте – те же люди, то же взаимодействие, с договоренностями и выборами. в какой момент происходит подмена настоящего на ненастоящее?

[qwasar]

"настоящесть" – специально возьму в кавычки – наказательной порки могут определить только непосредственно участники процесса. умозрительность будет скатываться в переливание из пустого в порожнее.

Вроде бы хорошая формулировка. Но тогда получается, что если человек ощущает себя, скажем, носорогом, то он и есть носорог. Да, сейчас все движется именно в этом направлении, но отказ от оценки со стороны ведет к полной атомизации и отрыву от реальности, которая всяко шире, чем желания индивидуума.

[Viktoria]

но в тематическом контексте – те же люди, то же взаимодействие, с договоренностями и выборами. в какой момент происходит подмена настоящего на ненастоящее?

В тот момент, когда речь заходит о наказании. Которого между партнёрами в браке не может существовать. Если кто-то в нашей законодательной системе позволяет другому себя отшлёпать, то он этого хочет. А если хочет, то это не наказание. Потому что наказание по определению не может быть желанным, или оно будет "мимо цели".

(Опять же, если нет возможности не позволить - то это домашнее насилие. И да, тогда это наказание. Как во многих странах и общинах муж вправе так наказать жену, про детей вообще не говорю.)

[qwasar]

но в тематическом контексте – те же люди, то же взаимодействие, с договоренностями и выборами. в какой момент происходит подмена настоящего на ненастоящее?

В тематическом контексте, на мой скромный взгляд, настоящих наказаний просто нет. А есть игры с разной глубиной погружения в атмосферу наказания: от смешных ролевок с переодеваниями до "у нас все по-настоящему".

[Тринадцать]

Можно тогда личный вопрос? Наказание, которое Вы получите за какой-то проступок, удержит Вас от повтора? То есть, Вы больше никогда не будете опаздывать/ездить под алкоголем/курить и т. д. и т. п., нужное подставить, или только в исключительных случаях? И форма наказания тоже такова, что она Вам максимально неприятна?
(Чел любит ремнём по попе, а получает ротангом по ладоням. Или любит ремнём по попе, а у него забирают телефон. К примеру.)

в моей теме /лично моей/ порка=наказание. любая порка. это могут быть пять шлепков ладонью или сто розог – воспринимается все равно как наказание.

совсем не удержит, но на время может.

кстати, то, что вы перечислили, в моей теме не может быть поводом для порки. не только потому, что я не курю, практически никогда не опаздываю и в моем гео можно сесть за руль после бокала вина, а потому что эти сферы я способна контролировать сама. за 10 лет водительского стажа, например, у меня не было ни одного штрафа. а вот те, которые не способна, пусть контролирует партнер и помогает мне там справляться наказаниями

[Тринадцать]

Вроде бы хорошая формулировка. Но тогда получается, что если человек ощущает себя, скажем, носорогом, то он и есть носорог. Да, сейчас все движется именно в этом направлении, но отказ от оценки со стороны ведет к полной атомизации и отрыву от реальности, которая всяко шире, чем желания индивидуума.

носорог – из другой оперы.

ни вы, ни общество не сможете определить, суп мне пересолен или недосолен.

оценка со стороны бывает важна, но не в вопросах того, что происходит за закрытой дверью моей спальни с моего же согласия.

[Тринадцать]

В тот момент, когда речь заходит о наказании. Которого между партнёрами в браке не может существовать. Если кто-то в нашей законодательной системе позволяет другому себя отшлёпать, то он этого хочет. А если хочет, то это не наказание. Потому что наказание по определению не может быть желанным, или оно будет "мимо цели".

я обычно не хочу никаких наказаний, но мне бывает надо это не совсем одно и то же, мне кажется.

плюс наказание имеет не одну цель – предотвратить, у него есть еще и функция кары – последствия за совершенное действие.

[Viktoria]

в моей теме /лично моей/ порка=наказание. любая порка. это могут быть пять шлепков ладонью или сто розог – воспринимается все равно как наказание.

То есть, Вы порку не любите?

кстати, то, что вы перечислили, в моей теме – не может быть поводом для порки

Это совершенно не важно, что именно, я просто привела примеры, которые служат поводом во многих тематических рассказах. Так же допустим, государство накажет за алкоголь за рулём.

[qwasar]

Наказание - это социальный феномен, атрибут иерархического общества. Территория спальни, по идее, внесоциальна, там другие механизмы. Соответственно, наказание в социуме и наказание в спальне - совершенно разные вещи. Мне сложно представить, что может быть "настоящим наказанием" в спальне .
Короче, как обычно, все упирается в разные контексты слова "наказание" и разные его интерпретации

[Viktoria]

плюс наказание имеет не одну цель – предотвратить, у него есть еще и функция кары – последствия за совершенное действие.

Не вижу разницы. Кара за содеянное должна предотвращать повторение. Иначе это не наказание, а просто месть.