За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 8:34 am Их ритуалы торжественны, строго формализованы, но не пышны, и храмы тоже, хотя и красивы, но сделаны из недорогих материалов.
Вот да, именно так. Например, Источник - безо всяких вычурных деталей, просто гладкое дерево (… отмывать легче…). Если сравнивать с христианскими церквями, то ближе к протестантским, чем к русско-греческим.
На земле
Хаген
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт июл 18, 2024 8:37 am Вот да, именно так. Например, Источник - безо всяких вычурных деталей, просто гладкое дерево (… отмывать легче…). Если сравнивать с христианскими церквями, то ближе к протестантским, чем к русско-греческим.
Ну да, Источник же у Ярма есть. Только там он используется как раз для наказания, точнее, ритуала покаяния, и не за мелочи всякие, а за очень серьёзные грехи. Например, если Человек Ярма вынужденно, под угрозой смерти, отрёкся от веры, то его возвращение возможно только через Источник. И называется он не Источник смирения, а Источник очищения.

И сравнение с кирхами правильное, но ведь кирхи тоже бывают очень красивые.
Viktoria
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 8:51 am Ну да, Источник же у Ярма есть. Только там он используется как раз для наказания, точнее, ритуала покаяния, и не за мелочи всякие, а за очень серьёзные грехи.
Нет. Это ритуал, а не наказание. Покаяние - возможно, но не только. Как и в Братстве, только цели ритуала у Ярма и в Братстве разные.
(… потому что уже показали…)

Правда, такой цели, которую там нашёл Адамант, изначально не было - это уже он такой затейник ;).

(Только последний Старший Брат ухитрился превратить этот ритуал в отвратительное насилие, потому что он вообще способен был испоганить всё, к чему прикасался, даже Источник.)


Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 8:51 am И сравнение с кирхами правильное, но ведь кирхи тоже бывают очень красивые.
Католические - да. Протестантские (особенно современные, последних десятилетий) довольно простые. Во многих уже нет распятия, а кое-где, возможно, и алтаря. Снаружи некоторые выглядят просто бетонной коробкой.
Последний раз редактировалось Viktoria Чт июл 18, 2024 9:08 am, всего редактировалось 1 раз.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 8:51 am Например, если Человек Ярма вынужденно, под угрозой смерти, отрёкся от веры, то его возвращение возможно только через Источник.
Допустим. Но Источник применялся не только в таких радикальных случаях, а гораздо чаще.



Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 8:51 am И называется он не Источник смирения
Какое «смирение»?
Это мерзкий гад Старший Брат, который жаждал подчинить себе всё и вся, начиная с собственных учеников, его так обозвал. Для учителя словесности он был Источником «силы и контроля». А для Адаманта - «отцензурено» - «вдохновения и энергии». Как и было задумано, пока к власти не пришёл последний Старший Брат.
На земле
Хаген
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт июл 18, 2024 8:59 am Протестантские (особенно современные, последних десятилетий) довольно простые. Во многих уже нет распятия, а кое-где, возможно, и алтаря. Снаружи некоторые выглядят просто бетонной коробкой.
Это современные, а старые лютеранские кирхи бывают очень красивы. В России и новые протестантские церкви часто весьма приятны глазу.
Хаген
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт июл 18, 2024 9:05 am Какое «смирение»?
Это мерзкий гад Старший Брат, который жаждал подчинить себе всё и вся, начиная с собственных учеников, его так обозвал. Для учителя словесности он был Источником «силы и контроля». А для Адаманта - «отцензурено» - «вдохновения и энергии». Как и было задумано, пока к власти не пришёл последний Старший Брат.
Не слишком ли бла-ародно для бандитов? Или Братство всё же было не просто бандой? Может, сказки Ярма не такие уж и сказки?
Viktoria
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 9:14 am Это современные, а старые лютеранские кирхи бывают очень красивы. В России и новые протестантские церкви часто весьма приятны глазу.
Да, конечно. Это был просто пример, потому что не знаю, с чем ещё сравнить.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 9:17 am Не слишком ли бла-ародно для бандитов? Или Братство всё же было не просто бандой?
Они не только бандиты. Они владеют сложными боевыми искусствами и прочими навыками (например, таким трансом, в который впал Адамант в «Возврате»). Этому не научишься в атмосфере исключительно издевательств и презрения.

Они же и хранили знания. Просто употребляли их на утверждение власти и добывание денег сомнительными способами.

Может, бежавшие основатели и были сатанистами, но во время Адаманта это уже потерялось.


Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 9:17 am Может, сказки Ярма не такие уж и сказки?
Конкретно о чём? О сатанизме? Сказки. Об остальном - хм, наверное, тут надо каждый аспект отдельно рассматривать.
Последний раз редактировалось Viktoria Чт июл 18, 2024 9:25 am, всего редактировалось 1 раз.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Источник.

«Я сделаю всё, чтобы ты осознал, какое ты ничтожество, и ты смиришься с моей властью» - вот метод Старшего Брата. «Научись контролю с помощью Источника, и ты обретёшь силу» - это то, что делал учитель словесности (и другие адекватные наставники). Ну, а вдохновение Адамант уже сам нашёл ;) .

В последний визит Адаманта Старший Брат дал ему понять, что он больше не нужен. И просто развлёкся - или Адамант позволит это всё проделать с собой, тогда можно наиграться, выпустив внутреннего маньяка на волю, а если нет - то хотя бы чуть-чуть, а потом его вышвырнуть (и послать следом «чистильщиков»).
На земле
Хаген
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт июл 18, 2024 9:17 am
Хаген писал(а): Чт июл 18, 2024 9:14 am Это современные, а старые лютеранские кирхи бывают очень красивы. В России и новые протестантские церкви часто весьма приятны глазу.
Да, конечно. Это был просто пример, потому что не знаю, с чем ещё сравнить.
Но храм Ярма, в который зашёл Адамант, должен был быть внешне привлекателен, иначе с чего бы его туда потянуло?
Ответить