За тебя: Обсуждение мира

[Хаген]

Податным можно было въезжать в Столицу верхом?

Можно, конечно, почему нет? Нельзя было только с оружием. Мечи и другое оружие на месте упаковывали, был даже платный сервис такой, если у кого не было во что, как сейчас в аэропортах. И в таком виде их перемещали до домовладения, так же и обратно до ворот. С оружием в пределах городских стен ходили только клансмены.

А платные извозчики в городе были?

Вряд ли. Город был не так велик, чтобы простолюдины не могли передвигаться по нему пешком. И по городу вообще не передвигаются в экипажах, это просто крайне неудобно на узких улицах, да и трясёт безбожно на брусчатке. Если не пешком, то верхом, богачи иногда в паланкине (вот ещё одно распространённое использование сервов). Но вот междугородние дилижансы уже есть, они отправляются от городских ворот и к ним же прибывают.

Кстати, юная госпожа могла ехать в паланкине, когда заметила привязанного Инвиктуса! Но могла и верхом в сопровождении сервов. По обычаям Королевства женщинам верховая езда по городу не запрещена, но обязательно в сопровождении мужчин, хотя бы и сервов.

[Viktoria]

Можно, конечно, почему нет? Нельзя было только с оружием. Мечи и другое оружие на месте упаковывали, был даже платный сервис такой, если у кого не было во что, как сейчас в аэропортах.

Удобно! Но ножи-то можно было? Это же не оружие даже, да и кто без ножа обойдётся?

Вряд ли. Город был не так велик, чтобы простолюдины не могли передвигаться по нему пешком.

Какого примерно размера? У меня получился диаметр где-то 10 км, если взять за аналогию современные германские города. Можно дойти пешком. Что и произошло .

Кстати, юная госпожа могла ехать в паланкине, когда заметила привязанного Инвиктуса!

Так она там и была. Всё уже давно показали, не собралась ещё записать. Туго пойдёт .

Сервы считаются мужчинами?

[Хаген]

Но Зажопинск не может быть ни единственным, ни главным, потому что это дыра (собственно, это и ключевое - Рикса сослали не в «столицу» старых земель, а в дыру.

Так старые земли сами по себе дыра после переселения Кланов. То есть те, где Кланы не стали переселяться, не дыра, но Лебеди-то переселились! Скучно там молодому парню! Даже невест нет, молодые клансменки если и бывают, так только проездом!

Бургомистром Рикс быть не мог. Бургомистр - местный податной, да даже бургомистр Столицы - податной.

Какой ещё податной на старых землях? Откуда там податные, и зачем?

Так нынче все, кто не клансмены - податные. А крестьяне на землях Лебедей и раньше за защиту платили. Лебеди - сами крестьяне, но вооружённые и организованные. У них же было так: Клан - это община, которая может сама себя защищать. А кто не может или не хочет, тот ищет покровителя и платит за защиту! Вот теперь такие получили статус йомена, то есть свободного крестьянина-податного.

Почему он сидел в Зажопинске, а не в клановом доме? Да просто потому, что это намного удобнее. В клановом доме живёт несколько стариков и старух, которые заодно за ним ухаживают и принимают частых гостей-паломников.

Потому что именно Зажопинск остался без управления. Иначе он сидел бы в главном городе. А Зажопинск им по определению быть не может.

Я могу ещё раз повторить: неоткуда на старых землях взяться многим городам, городов даже на Низу мало! Это аграрное общество, не только Верх, но даже Королевство. Я думаю, что Зажопинск не главный город на землях Лебедей, а единственный. Пока Клан жил на Верху, он не имел особого значения, а теперь стал самым важным пунктом на опустевших старых землях. Там, может, несколько сотен человек всего живёт, но по нынешним меркам это уже много.

все крестьяне владели землёй, которую обрабатывали, но обычно платили какому-нибудь сильному Клану за защиту, ну и продолжают платить.

А от кого теперь защищать? Это земля Кланов, внешние враги далеко.

А теперь государственный порядок, если не клансмен, то плати подати. Их, кстати, могли даже уменьшить по сравнению с прежней платой за защиту, потому что у Лебедей появились большие доходы на Низу. Но что-то должны платить, потому что так положено! И защита от разбойников всё равно предоставляется, у наместника есть стража из свободных податных, имеющих право носить оружие, они и разбираются с разбойниками. Вот подати и идут на содержание наместника и стражи. Если крупная банда заведётся, с которой трудно справиться, наместник может обратиться к Главе какого-нибудь непереселившегося Клана, кто живёт недалеко, и тот обязан оказать всю необходимую помощь. На то и Единство!

В общем, это как бы уже поздно…

Почему поздно? Напишите, что мешает сюжету, что-нибудь придумаем!

[Viktoria]

Там, может, несколько сотен человек всего живёт, но по нынешним меркам это уже много.

Это может быть, не так важно.

Почему поздно? Напишите, что мешает сюжету, что-нибудь придумаем!

Вот это мешает:

Пока Клан жил на Верху, он не имел особого значения, а теперь стал самым важным пунктом на опустевших старых землях.

Потому что (спойлер…) та часть текста, которая уже готова, написана именно в ключе, что Зажопинск - страшная дыра, а никак не «главный город». Он важный пункт из-за своего географического положения (что даёт ему функцию перевалочного пункта), но никак не из-за того, что он единственный или хотя бы самый большой. А если бы был единственным городом, то был бы важным уже из-за этого.

[Viktoria]

В общем, я про него уже всё знаю. Где он находится, почему стал перевалочным пунктом, как называется, и почему. То есть, знаю, что там сейчас .

[Хаген]

Можно, конечно, почему нет? Нельзя было только с оружием. Мечи и другое оружие на месте упаковывали, был даже платный сервис такой, если у кого не было во что, как сейчас в аэропортах.

Удобно! Но ножи-то можно было? Это же не оружие даже, да и кто без ножа обойдётся?

Ножи можно, да, но с ограничениями по длине рукояти, лезвия и т. д. Примерно как сейчас некоторые ножи считаются холодным оружием, а некоторые нет.

В Зажопинске, кстати, городских стен нет, так что там свободные податные могут носить оружие без ограничений. Сервам и колонам нельзя нигде, но колонов на Верху никогда не бывало и сейчас нет, а сервов очень мало. Всё неклановое население Верха после формирования государства получило статус свободных податных.

Вряд ли. Город был не так велик, чтобы простолюдины не могли передвигаться по нему пешком.

Какого примерно размера? У меня получился диаметр где-то 10 км, если взять за аналогию современные германские города. Можно дойти пешком. Что и произошло .

Боюсь, что ещё меньше. Вот в Париже была такая стена Филиппа-Августа, окружала не только дома, но и луга и виноградники, на случай осады. При Филиппе-Августе в Париже жило тысяч сорок, как у нас в Столице. Так вот, размер этой стены был два на полтора километра! Ну, в средневековом Париже жили крайне тесно, а у нас есть понятия о гигиене. И всё равно больше чем пять на четыре, к примеру, вряд ли получится. Выходит пара тысяч человек на квадратный километр, вроде бы в рамках разумного. Раз в десять меньше, чем в Монако

Сервы считаются мужчинами?

В этом контексте сервы-телохранители (а носильщики всегда по совместительству телохранители, они же физически сильные) - да.

[Хаген]

Он важный пункт из-за своего географического положения (что даёт ему функцию перевалочного пункта), но никак не из-за того, что он единственный или хотя бы самый большой. А если бы был единственным городом, то был бы важным уже из-за этого.

Так он где единственный? На почти пустых землях, где, кроме него, несколько горных деревенек, старый клановый дом (он святыня, но тоже почти пустой) и всё! Потому что ремесленники, которые кормились при Клане, тоже переселились!

Естественно, это дыра даже по понятиям Верха, потому что на Верху есть земли непереселившихся Кланов, где жизнь по-прежнему кипит.

[Viktoria]

В Зажопинске, кстати, городских стен нет, так что там свободные податные могут носить оружие без ограничений.

Городских стен там, конечно, нет. Я лумала, они вообще только в Столице, зачем в других мелких городишках стены?

Боюсь, что ещё меньше.

В Монако наверняка многоэтажные здания, разве нет?
В общем, от ворот до центра можно дойти пешком за час, сходится?

В этом контексте сервы-телохранители (а носильщики всегда по совместительству телохранители, они же физически сильные) - да.

То есть, мужчины для охраны, а не для надзора? Тогда понятно.

[Viktoria]

Естественно, это дыра даже по понятиям Верха, потому что на Верху есть земли непереселившихся Кланов, где жизнь по-прежнему кипит.

Ну, тогда ладно.

А кто у нас не переселился? Или те, кто нужен для охраны внешних границ, или те, кому и там хорошо было (с горной добычей, например)?

[Хаген]

В Зажопинске, кстати, городских стен нет, так что там свободные податные могут носить оружие без ограничений.

Городских стен там, конечно, нет. Я лумала, они вообще только в Столице, зачем в других мелких городишках стены?

На Низу стены во всех городах (которых там штук двадцать, не больше). Потому что феодальные войны бывают, а города возникали вокруг крупных замков, это как бы внешняя стена замка. Клановые посёлки тоже на всякий случай обносят стенами, а вдруг бунт!

В общем, от ворот до центра можно дойти пешком за час, сходится?

От ворот до центра по прямой пара километров, но вряд ли там улицы прямые. И всё равно за час - это прогулочным шагом, а так можно быстрее.

То есть, мужчины для охраны, а не для надзора? Тогда понятно.

Ну как, если госпожа прикажет сервам убираться с глаз, она сама прогуляется, они такой приказ не выполнят. Потому что приказ главы семьи повсюду сопровождать госпожу "старше". И одной передвигаться приличной женщине, не отребью из трущоб, неприлично, а в сопровождении серва, хотя бы одного - вполне. И если госпожа встретится с непредусмотренным "полётным заданием" мужчиной (да хоть бы и женщиной), сопровождающие об этом главе семьи обязаны доложить. В общем, тяжко быть в Королевстве дамой из хорошей семьи!