Пятый всадник

[lames]

Некоторым читателям это мешает.

да ладно... уже сказал)

[Hiaro]

Какие-то моменты того, что творит этот тип, зашли бы мне тематически, если б парень мог уйти, но выбирал остаться.

А этот парень, кажется, мог бы уйти. Но не мог. Потому что был "загипнотизирован".
Тут возникло сравнение с Большим Тимом: viewtopic.php?p=27281#p27281. Но тот больше верит в то, что говорит, по моим ощущениям.

А этот мне кажется более демоническим именно потому, что в его манипуляциях больше осознанности. Он понимает, что творит. Идет к этому выверенно, целенаправленно.

И причем действует не силой, не властью, а вот этим тонким нейро-лингвистическим программированием, минированием, подкопами, протяжкой тоненьких едва заметных и вовсе незаметных растяжек... такая нейропаутина...

[Hiaro]

Ну и рассуждения героя про правосудие. Которое в контексте, по-моему, не более чем пример того, как теряет смысл абсолютно все, когда какой-то один самый главный смысл потерян лично для тебя.

[lames]

А этот мне кажется более демоническим именно потому, что в его манипуляциях больше осознанности. Он понимает, что творит. Идет к этому выверенно, целенаправленно.

да, наверное, так и есть. по крайней мере, это я и хотел вложить).

пример того, как теряет смысл абсолютно все, когда какой-то один самый главный смысл потерян

Ну тут я закладывал другое. Если примитивно, то: когда человек теряет чувство безопасности и защищенности, остается без кожи, он как бы лучше видит, хоть это и крайне больно. И он видит, что смысла-то никакого и нет... Каждый себе придумывает смысл сам, но это иллюзия... Нет ни смысла, ни справедливости. Мир держится на насилии. Но об этом должно быть много в следующих частях, которые, надеюсь, будут написаны.

[Hiaro]

пример того, как теряет смысл абсолютно все, когда какой-то один самый главный смысл потерян

Ну тут я закладывал другое. Если примитивно, то: когда человек теряет чувство безопасности и защищенности, остается без кожи, он как бы лучше видит, хоть это и крайне больно. И он видит, что смысла-то никакого и нет... Каждый себе придумывает смысл сам, но это иллюзия... Нет ни смысла, ни справедливости. Мир держится на насилии. Но об этом должно быть много в следующих частях, которые, надеюсь, будут написаны.

Это верно только при условии, если считать, что он может быть, этот абстрактно-абсолютный всем подходящий смысл.
Для меня такого нет. Для меня есть система смыслов, смыслоотношений, который каждый человек выстраивает для себя сам. Ну или не сам, а берет, что дают, или что попало... чаще всего, в разные периоды по-разному, но это уже про другое.
И вот эта твоя конструкция - она может в какой-то момент рухнуть. Например, потому, что стояла на этой вере в абстрактно-абсолютный-всем-подходящий смысл. В справедливость или что там... В заботливого бога... Короче, да, какая-то твоя иллюзия вдруг теряет силу. О том я и говорила.
Но не о том, что смысла вообще никакого нет. Просто придется выстраивать, выращивать, приручать новый. Свой собственный. Ну или - жить вот так. Как ГГ.
Может, он со временем смог бы. Но у него времени почти не осталось, как я понимаю.

[Hiaro]

Мир, держащийся на насилии - такая же иллюзия, как все остальное. Равнозначная понятию некой справедливости. Ни то, ни другое не верно в своей отдельности. ИМХО, КАНЭШН.

[lames]

Например, потому, что стояла на этой вере в абстрактно-абсолютный-всем-подходящий смысл. В справедливость или что там... В заботливого бога...

Давайте я отвечу Это интересно. О заботливом боге в тексте сказано достаточно - проведена аналогия с фильмом "Седьмая печать". Вывод: бог молчит.
Теперь о смысле. Я хотел донести мысль (и, может, продолжу ее доносить): никакого смысла в жизни нет, если нет веры, не обязательно в Бога. А веру герой утратил - вместе с чувством безопасности. Он стоит без кожи (метафорично, не буквально) на холодном (почти космическом) ветру. Он понимает, что либо придумает себе смысл заново (но не факт же, что этот новый смысл окажется устойчивым), либо рухнет в смерть. Он выбирает второе, потому что, попробовав строить новое из старых дымящихся кирпичей (это будет дальше), он понял, что получается примерно то же самое.

[Hiaro]

Например, потому, что стояла на этой вере в абстрактно-абсолютный-всем-подходящий смысл. В справедливость или что там... В заботливого бога...

Давайте я отвечу Это интересно. О заботливом боге в тексте сказано достаточно - проведена аналогия с фильмом "Седьмая печать". Вывод: бог молчит.
Теперь о смысле. Я хотел донести мысль (и, может, продолжу ее доносить): никакого смысла в жизни нет, если нет веры, не обязательно в Бога. А веру герой утратил - вместе с чувством безопасности. Он стоит без кожи (метафорично, не буквально) на холодном (почти космическом) ветру. Он понимает, что либо придумает себе смысл заново (но не факт же, что этот новый смысл окажется устойчивым), либо рухнет в смерть. Он выбирает второе, потому что, попробовав строить новое из старых дымящихся кирпичей (это будет дальше), он понял, что получается примерно то же самое.

Да, вот это как раз и то, что я пыталась сказать. То, что вы конкретно в этом комменте называете верой, я просто называю по-другому, может быть, потому, что вера - сильно дискредитированное слово (для меня или вообще, не берусь судить).
Как жаль, что не произошло ничего, что могло бы дать ему эту опору, хотя бы временно. Могло бы, но увы...

[lames]

Мир, держащийся на насилии - такая же иллюзия, как все остальное.

Ну как посмотреть... Когда вы едите сосиску на завтрак, вы поглощаете результат насилия. То же самое происходит, когда вы обуваете кожаные туфли. Или (не дай Бог) надеваете шубу. Когда вы в красивый летний день идете босыми ножками по травке, вы знаете, сколько букашек вы топчете, даже не замечая?
И вы ни в чем не виноваты. Это закон бытия. Вас поместили в этот закон, а согласия не спрашивали. Вас встроили в систему насилия. Вы можете быть более важным винтиком в ней (если, например, работаете в убойном цехе мясокомбината), можете сознательно пытаться отдалить себя от мясорубки (например, стать вегетарианкой и отказаться от кожи и меха в вашей одежде), но это только компромисс. Прожить жизнь, не убив, у вас не получится никак.
А когда вы, например, сидите перед экраном и сочувствуете герою фильма, которого убили, а сами в это время употребляете пиво с креветками...
Поэтому я думаю, что мир, держащийся на насилии, - это как раз реальность. Другое дело, что все вот эти цивилизационные наслоения (культура, искусство, гуманизм, психология, религия) нас хорошо отвлекают от нашей сути, прикрывают ее некой пеленой, красивым покрывалом. И многие люди могут прожить всю жизнь, так ни разу и не заметив, что это покрывало на самом деле наброшено на страшную бездну, полную криков, крови, слез, мук и стенаний...

[Hiaro]

Мир, держащийся на насилии - такая же иллюзия, как все остальное.

Ну как посмотреть...

Ну для меня, опять же, понятие "насилие" - это не когда тебя случайно снесло лавиной на склоне (затоптало ногой в траве, занесло на мясокомбинат - тут вот спорно уже, да...). Насилие - это когда тебя привязали на склоне и спустили на тебя лавину, выискали в этой траве и специально раздавили, иными словами, насилие, как я это понимаю, должно содержать некоторую сознательную волевую компоненту. Вопрос с сосиской... сложный )))

В общем, нет. Инстинктивное право сильного, способ питания - это не про насилие для меня. Наверное, определяющей границей можно было бы назвать выбор...
И опять тут все упирается в вегетарианство ))))