Пятый всадник

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Viktoria
Сообщения: 13973
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Пятый всадник

Сообщение Viktoria »

Alexander Kovalskij писал(а): Пн май 12, 2025 1:59 pm А где же тогда его остановка? И в какую дверь ему нужно было попасть? Тут напрашивается мысль о том, что существует, видимо, какой то другой мир.
А кто же знает, где эта остановка? Может, и нет её вовсе. И другого мира нет, но ощущение себя не в своей тарелке в этом мире лично мне знакомо.
На земле
Alexander Kovalskij
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Пятый всадник

Сообщение Alexander Kovalskij »

Hiaro писал(а): Пн май 05, 2025 4:29 pm Ну и рассуждения героя про правосудие. Которое в контексте, по-моему, не более чем пример того, как теряет смысл абсолютно все, когда какой-то один самый главный смысл потерян лично для тебя.
Какое же может быть правосудие, если нет Бога? Откуда ему взяться? Утрата веры и есть потеря главного смысла жизни человеком. Как там у ФМ:

«— В пятницу вечером я с офицерами пил. Об атеизме говорили и уж, разумеется, бога раскассировали. Рады, визжат. Один седой бурбон-капитан сидел-сидел, все молчал, вдруг становится среди комнаты, и, знаете, громко так, как бы сам с собой: «Если бога нет, то какой же я после этого капитан?» Взял фуражку, развел руками и вышел.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Пятый всадник

Сообщение Alexander Kovalskij »

Viktoria писал(а): Пн май 12, 2025 2:09 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Пн май 12, 2025 1:59 pm А где же тогда его остановка? И в какую дверь ему нужно было попасть? Тут напрашивается мысль о том, что существует, видимо, какой то другой мир.
А кто же знает, где эта остановка? Может, и нет её вовсе.
Об этом может знать только автор. В публикации сочинения по частям есть одна интересная вещь - герои начинаю жить своей собственной, отдельной от автора жизнью. Возникает обратная связь - герой начинает влиять на автора и тот уже не волен поступить с ним как угодно, потому что читатель увидел в тексте смыслы, которых у автора, возможно, изначально и не было. Но теперь они появились и герой оброс характером, который автор в него, возможно, и не вкладывал.
И другого мира нет, но ощущение себя не в своей тарелке в этом мире лично мне знакомо.
Многие себя так чувствуют порой. Это совершенно естественно. Но люди очень по разному ведут себя в этих обстоятельствах. И некоторые мир меняют. Хорошие истории обычно о таких.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Пятый всадник

Сообщение Alexander Kovalskij »

lames писал(а): Пн май 05, 2025 2:24 pm
qwasar писал(а): Пн май 05, 2025 1:32 pm Возможна еще пара "психоаналитик - пациент". Тут тоже потенциально много ходов.
Нет, невозможно, я думаю
Я тоже так не думаю. С чего бы? У ГГ в сознании имеется очень ясная концепция того, что он делает. Ему не нужны ни помощь, ни советы. Он совершил то, что считает разумным и правильным при сложившихся обстоятельствах и имеет ясное видение своего будущего, которое его полностью устраивает. Конечно, в таких обстоятельствах его собеседником может быть только антагонист, а не сочувствующий и желающий поддержать.
Viktoria
Сообщения: 13973
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Пятый всадник

Сообщение Viktoria »

Alexander Kovalskij писал(а): Пн май 12, 2025 2:31 pmантагонист, а не сочувствующий и желающий поддержать.
Интересно, когда это один и тот же человек.
На земле
Viktoria
Сообщения: 13973
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Пятый всадник

Сообщение Viktoria »

Alexander Kovalskij писал(а): Пн май 12, 2025 2:25 pm Многие себя так чувствуют порой. Это совершенно естественно. Но люди очень по разному ведут себя в этих обстоятельствах. И некоторые мир меняют. Хорошие истории обычно о таких.
Менять мир под себя - не всегда хорошо. Дело же не в том, что мир какой-то неправильный или плохой, а в том, что кто-то чувствует себя в нём чужаком.
На земле
Alexander Kovalskij
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Пятый всадник

Сообщение Alexander Kovalskij »

Viktoria писал(а): Пн май 12, 2025 2:33 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Пн май 12, 2025 2:31 pmантагонист, а не сочувствующий и желающий поддержать.
Интересно, когда это один и тот же человек.
В целом это линия тоже прослеживается. Капитан оказался человеком далеко не чёрствым, но, по ощущениям, долгу своему он не изменит. Несмотря на явную симпатию к ГГ. А вот изменится ли сам капитан после ухода из жизни ГГ? Какой след в его душе оставят эти беседы, которые ему самому явно интересны?
Alexander Kovalskij
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Пятый всадник

Сообщение Alexander Kovalskij »

Viktoria писал(а): Пн май 12, 2025 2:35 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Пн май 12, 2025 2:25 pm Многие себя так чувствуют порой. Это совершенно естественно. Но люди очень по разному ведут себя в этих обстоятельствах. И некоторые мир меняют. Хорошие истории обычно о таких.
Менять мир под себя - не всегда хорошо. Дело же не в том, что мир какой-то неправильный или плохой, а в том, что кто-то чувствует себя в нём чужаком.
В данном случае, как мне видится, в мировоззрении ГГ как раз и случился такой перелом - сначала открывшееся перед ним устройство мира его шокировало и породило убежденность в кошмарности такого бытия, но затем он открыл для себя совершенно иную его сторону, освоил применимый в этом мире инструментарий и изящно им воспользовался. Изменит ли это мир к лучшему? Мне бы хотелось такого финала. Но тут уж как автор решит.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Пятый всадник

Сообщение Alexander Kovalskij »

lames писал(а): Пн май 05, 2025 5:11 pm
Hiaro писал(а): Пн май 05, 2025 5:02 pm Например, потому, что стояла на этой вере в абстрактно-абсолютный-всем-подходящий смысл. В справедливость или что там... В заботливого бога...
Давайте я отвечу :) Это интересно. О заботливом боге в тексте сказано достаточно - проведена аналогия с фильмом "Седьмая печать". Вывод: бог молчит.
Теперь о смысле. Я хотел донести мысль (и, может, продолжу ее доносить): никакого смысла в жизни нет, если нет веры, не обязательно в Бога. А веру герой утратил - вместе с чувством безопасности. Он стоит без кожи (метафорично, не буквально) на холодном (почти космическом) ветру. Он понимает, что либо придумает себе смысл заново (но не факт же, что этот новый смысл окажется устойчивым), либо рухнет в смерть. Он выбирает второе, потому что, попробовав строить новое из старых дымящихся кирпичей (это будет дальше), он понял, что получается примерно то же самое.
«Вот тупик тутошней жизни, — и не в её тесных пределах надо было искать спасения» Но это уже сказал Набоков устами Цинцинната. Мне кажется, Ваш герой пришел к другому выводу.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Пятый всадник

Сообщение Alexander Kovalskij »

Hiaro писал(а): Пн май 05, 2025 4:27 pm Какие-то моменты того, что творит этот тип, зашли бы мне тематически, если б парень мог уйти, но выбирал остаться.

А этот парень, кажется, мог бы уйти. Но не мог. Потому что был "загипнотизирован".
Тут возникло сравнение с Большим Тимом: viewtopic.php?p=27281#p27281. Но тот больше верит в то, что говорит, по моим ощущениям.

А этот мне кажется более демоническим именно потому, что в его манипуляциях больше осознанности. Он понимает, что творит. Идет к этому выверенно, целенаправленно.

И причем действует не силой, не властью, а вот этим тонким нейро-лингвистическим программированием, минированием, подкопами, протяжкой тоненьких едва заметных и вовсе незаметных растяжек... такая нейропаутина...
Загипнотизирован? Едва ли. Такие истории обычно выстроены на вовлеченности обоих участников, каждый черпает из них что-то для себя. ГГ не потому, на мой взгляд, не разрывает эти отношения, что не может. Он не хочет, они ему нужны.
Ответить