За тебя

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Аватара пользователя
Arthur
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2021 7:04 pm
Откуда: Los Angeles

Re: За тебя

Сообщение Arthur »

Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 8:46 pm
Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 8:02 pm Ни в каком братстве не нужен свободный, сильный одиночка в положении Адаманта. Семья - это же не просто ахиллесова пята, но и стимул, особые качества и уровень доверия/общения.
Это же Братство ассасинов. Там скорее можно предполагать обет безбрачия. Если не ошибаюсь, у реальных ассасинов он и существовал (свальный секс с "гуриями" - другое дело, но не брак).
Я понимаю, но, чтобы принести обет, у тебя его должны принять. То есть, тебе должны позволить его принести. А Адаманта к чему там готовили, к работе с народом? Его же воспитывали для того, чтобы он возглавил клан.
Или он принес свои священные клятвы и собирался стать Старшим, потом сбежал? Сомневаюсь. Старший пальцем щелкнул, Адамант явился. Значит поводок работает.
Но если что, я не настаиваю. Всегда интересно узнать что-то новое. Раз клан устраивает, значит все хорошо. Обет, так обет. Что имеет свои минусы, кстати :D Брак в кланах практикуется, не свальный грех и не гаремы. Значит девчонки воспитываются в определенном русле. Всегда есть риск, что глава кого-то пожелал, а она становиться наложницей не намерена, ей замуж подавай, со всеми гарантиями. Сколько глав государств и религий об это сломались))
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя

Сообщение Хаген »

Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 9:07 pm Всегда есть риск, что глава кого-то пожелал, а она становиться наложницей не намерена, ей замуж подавай, со всеми гарантиями. Сколько глав государств и религий об это сломались))
Может, у него всё-таки проблемы. Ну ладно, моя версия о кастрации автором отвергнута, но простым честным импотентом-то он может быть?! Может, потому он и узелки на плети завязывает - компенсируется, так сказать :D Да и вообще странновато - автор уверяет, что он не садист, а просто вот такой суровый мэн с тяжким бэкграундом. Допустим. Но вот Сапий - он тоже Младший Брат, а у него в Клане телесные наказания взрослых не практикуются.
Аватара пользователя
Arthur
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2021 7:04 pm
Откуда: Los Angeles

Re: За тебя

Сообщение Arthur »

Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 9:20 pm Может, у него всё-таки проблемы. Ну ладно, моя версия о кастрации автором отвергнута, но простым честным импотентом-то он может быть?! Может, потому он и узелки на плети завязывает - компенсируется, так сказать :D
И автор вас не шандарахнула по голове молнией за такое предположение? ;) :lol:
Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 9:20 pm Да и вообще странновато - автор уверяет, что он не садист, а просто вот такой суровый мэн с тяжким бэкграундом. Допустим.
:roll:
Как говорила одна Тонкая-Звонкая Скрипичная Струна: в литературе может быть все.
Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 9:20 pm Но вот Сапий - он тоже Младший Брат, а у него в Клане телесные наказания взрослых не практикуются.
Чем выше уровень культуры и развития в клане, тем крепче брачные связи и поддержка больших семей, ибо дети - это ресурс; и быстрее изживаются физические наказания, ибо это малоэффективно и высокозатратно.
Скорее всего клан Адманта в процессе развития, а клан Сапия очень богат. Это кем надо быть, чтобы клан сам прокормил вдову с детьми, а от виновника только жизнь потребовали?
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя

Сообщение Хаген »

Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 9:57 pm Скорее всего клан Адманта в процессе развития, а клан Сапия очень богат. Это кем надо быть, чтобы клан сам прокормил вдову с детьми, а от виновника только жизнь потребовали?
Нет, богат Клан Четырёх Колец, а Совы - так себе, это видно из речей Старшего Брата. Ну, "сам прокормил" - они пока на таком уровне развития, что у них нет частной собственности, только клановая, так что, в принципе, потеря одного человека экономически не критична. Да, вся эта ситуация странная, мы подробно обсуждали это с автором. Несмотря на полученные разъяснения, поведение героев в этом месте (всё, что связано с Сагитом) по-прежнему кажется мне не вполне логичным. Но как раз отказ от виры вполне объясним - Сапий, как положено настоящему вождю, демонстрирует своим людям, что их жизнь для него очень дорога, дороже всяких денег. Там другие слабые места...
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 7:51 pm Не совсем понял чего ради меня должен волновать этот момент.
Потому что Вы выше писали - мол, у Главы нет секса? Найдёт. С той же Коквой.


Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 7:51 pm Стала взрослее, умнее.
Она только что потеряла любимого человека. От этого взрослеют.


Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 7:51 pm Качественное нагнетание эмоций с интригой
Спасибо.


Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 8:02 pm Но Старшие Братья (ведь не может быть одни Старший брат, верно?
Старший Брат один. Все остальные – Младшие (естественно, кто-то из них «старше» других).



Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 9:07 pm А Адаманта к чему там готовили, к работе с народом? Его же воспитывали для того, чтобы он возглавил клан.
Нет, конечно. Какой народ? Его готовили как шпиона и убийцу. Он смог бы возглавить Братство (а никакой на Клан), но не захотел.



Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 9:07 pm Старший пальцем щелкнул, Адамант явился. Значит поводок работает.
А куда он денется? Он знал, что иначе за ним придут Братья.
Когда он ехал в Башню, то надеялся, что дело ограничится наказанием, а не что ему предложат вернуться в Братство.
Завести себе Клан ему позволили, потому что исполнитель его уровня до сих пор не был нужен. Но Старший Брат рассчитывает, что по первому приказу он вернётся, порвав с Кланом (что ему и предложили). Семью он тоже мог бы завести, но смысл? Чтобы пришлось порвать и с ней (а то и хуже)?

Но он возвращаться не захотел. Адамант - отказавшее оружие. Которое такое ценное, что стоит попытаться его починить один раз. А потом, если починка не сработает, безопаснее уничтожить.


Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 9:57 pm
Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 9:20 pm Может, у него всё-таки проблемы. Ну ладно, моя версия о кастрации автором отвергнута, но простым честным импотентом-то он может быть?! Может, потому он и узелки на плети завязывает - компенсируется, так сказать
И автор вас не шандарахнула по голове молнией за такое предположение?
Нет, потому что (как я неоднократно писала), в этой ветке приветствуются любые идеи и комментарии о героях и сюжете. Но эта идея в текст не вошла ;) .



Arthur писал(а): Ср апр 10, 2024 9:57 pm Скорее всего клан Адманта в процессе развития, а клан Сапия очень богат. Это кем надо быть, чтобы клан сам прокормил вдову с детьми, а от виновника только жизнь потребовали?
Клану Адаманта пятнадцать лет. Неужели трудно клану, который живёт в богатом дичью лесу, прокормить женщину с детьми?



Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 9:20 pm Да и вообще странновато - автор уверяет, что он не садист, а просто вот такой суровый мэн с тяжким бэкграундом. Допустим.
Садист он. Насколько может быть садистом тот, кого именно таким делали в течении долгого времени. Он не хочет, но по-другому не умеет.



Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 9:20 pm Но вот Сапий - он тоже Младший Брат
Нет!
Младший Брат – исключительно Адамант, остальные клановцы, включая Глав, нормальные люди. Поэтому с Сапием разговор был довольно коротким (Сапий поведал о случившемся, а Старший Брат убедительно заверил, что ситуацию надо срочно исправить). С Адамантом, как со "своим", беседа будет намного дольше.



Хаген писал(а): Ср апр 10, 2024 7:54 pm Мы только что узнали, что Клан Креста очень молод, и Адамант - не только его Глава, но и создатель - из обездоленных войной, всё потерявших людей. Так что к нему никакие обычные правила не относятся.
Именно так. Это его Клан. Личный, можно сказать. Именно поэтому ему нет замены (как я писала уже в самом начале), и все остальные терпят его выходки. Они ему очень благодарны и его уважают, но не любят (потому что любить такого невероятно трудно).

Вот что сказал про него Структ:
Viktoria писал(а): Сб мар 02, 2024 4:52 pm - Не держи на него зла, сынок. Он... такой уж есть. Ему тоже непросто.
На земле
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт апр 11, 2024 1:52 am Там другие слабые места...
Это легко объяснимо. Так нередко бывает, если в тексте приходится подгонять логику под Тему ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт апр 11, 2024 2:18 am Садист он. Насколько может быть садистом тот, кого именно таким делали в течении долгого времени. Он не хочет, но по-другому не умеет.
То есть он всё-таки получает удовольствие от наказаний (не обязательно эротическое)? Потому что "садист" - значит именно это.
Viktoria писал(а): Чт апр 11, 2024 2:18 am Нет!
Младший Брат – исключительно Адамант, остальные клановцы, включая Глав, нормальные люди.
Так, вот это важно. Нормальные-то нормальные, но о существовании Братства знают, и не просто знают, а ему подчиняются. Тогда вопрос: а обычные клановцы знают про Братство и про то, что оно всем рулит, и какими именно методами рулит? То есть само Братство - секрет для обычных людей или только то, что Адамант - Младший Брат? О чём именно догадался Мику?

Мне кажется более логичным, что про Братство знают и трепещут, но вот личности Братьев держатся в строжайшей тайне. Потому что такое шило в мешке не утаишь, да и нецелесообразно таить. Про ассасинов все знали, вот только никто не знал, кто именно окажется ассасином. Кто угодно мог.
Последний раз редактировалось Хаген Чт апр 11, 2024 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт апр 11, 2024 3:56 am
Хаген писал(а): Чт апр 11, 2024 1:52 am Там другие слабые места...
Это легко объяснимо. Так нередко бывает, если в тексте приходится подгонять логику под Тему ;).
Да, это знакомо. У меня то же самое :D
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт апр 11, 2024 9:53 am Да, это знакомо. У меня то же самое
Вот-вот. Поэтому рискну повториться: Вы совершенно правы насчёт поступков персонажей, но это таки не учебник математики ;).
На земле
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт апр 11, 2024 9:51 am То есть он всё-таки получает удовольствие от наказаний (не обязательно эротическое)? Потому что "садист" - значит именно это.
Наверное, это я не в ладах с терминами, извините. Удовольствие от издевательств над другими он, возможно (и даже: скорее всего), получал раньше, потому что его таким растили. Или пытался получать (потому что ему внушали, что это правильно). Сейчас - нет, но он не знает, как можно по-другому. Не знает, как, например, можно наказать другим способом (или вообще не наказывать). А если наказывает, то максимально жёстко (хотя с его точки зрения это мягко).
После Сагита задумался.

Хаген писал(а): Чт апр 11, 2024 9:51 am Нормальные-то нормальные, но о существовании Братства знают, и не просто знают, а ему подчиняются. Тогда вопрос: а обычные клановцы знают про Братство и про то, что оно всем рулит, и какими именно методами рулит?
Да, знают. Но не знают, что Адамант из них. Даже его Клан не знает, за исключением Вената и Сагита.

Хаген писал(а): Чт апр 11, 2024 9:51 am О чём именно догадался Мику?
Мику живёт рядом с ним всю жизнь, Адамант их учит. Мику видит, какими навыками он владеет (пусть и лишь их малую часть), знает, насколько он опасен, и догадался, что он не простой солдат.


Хаген писал(а): Чт апр 11, 2024 9:51 am Мне кажется более логичным, что про Братство знают и трепещут, но вот личности Братьев держатся в строжайшей тайне. Потому что такое шило в мешке не утаишь.
Да, конечно. Иначе как они смогут работать под личиной? Но гонцу в Клан Креста разрешили спросить Адаманта, да и его внешность наверняка описали (однако тот не зря выгнал всех со двора, прежде чем заговорить с гонцом).
На земле
Ответить