За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4843
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 17, 2024 1:45 pm Зато как впечатляюще! Как бороться против организации, если а) она способна уничтожить целый город, и никто не понимает, как, и б) если никто не знает, кто к ней принадлежит?
Про Башню многие знают, Главы так все. Ударили бы по ней.
Viktoria
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 1:52 pm Про Башню многие знают, Главы так все. Ударили бы по ней.
Да сама Башня ведь и не нужна, это же просто здание. Удар по ней имеет смысл только, если внутри находится много Братьев, чтобы сразу уничтожить всю верхушку (как и сделал Адамант). А в случае открытой войны Башню или надёжно защитили бы, или бросили бы, рассеявшись.
На земле
Хаген
Сообщения: 4843
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 17, 2024 2:04 pm Да сама Башня ведь и не нужна, это же просто здание. Удар по ней имеет смысл только, если внутри находится много Братьев, чтобы сразу уничтожить всю верхушку (как и сделал Адамант). А в случае открытой войны Башню или надёжно защитили бы, или бросили бы, рассеявшись.
Ну вот ассасины же не сумели так сделать? Хулагу воевал против них открыто. Но, конечно, пришлось бы куда труднее, чем после взрыва Башни.

И всё же мне кажется, что взрыв посёлка с точки зрения Братства был бы контрпродуктивным. Потому что из терпимого зла и даже не совсем зла (мир-то поддерживали!) они бы сразу превратились в абсолютно нетерпимое. Причём в глазах всех - жить под такой угрозой никто бы не захотел, тут уж вопрос надо любой ценой решать.
Viktoria
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 2:09 pm Ну вот ассасины же не сумели так сделать? Хулагу воевал против них открыто.
Так у Хулагу была куча народу, и они же вроде уничтожили "центр" ассасинов? И к Хулагу ассасины не могли подобраться своим обычным способом!
А Братство могло запросто обосноваться в другом месте. У них одна из основ, стиль жизни - постоянная боевая готовность.

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 2:09 pm И всё же мне кажется, что взрыв посёлка с точки зрения Братства был бы контрпродуктивным.
А если сразу несколько десятков? Или просто гору, для демонстрации силы?

Да кто знает... не случилось ведь. И хорошо!
На земле
Viktoria
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Лучше опять сюда о глобальном.
Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 3:40 pm Атаку на Башню они хотели предложить ему возглавить. Тут другие согласились бы, понимая его воинский уровень.
А, понятно. Подошло бы, и не только из-за уровня. Террористическая деятельность - как раз по его части ;), да и Башню знает, как свои пять пальцев. Только ни о том, ни о другом никто не подозревал. Знали только Сагит и Венат.

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 3:40 pm Возглавить Объединение у него шансы были нулевые, но об этом речь пока не шла.
Это понятно, кто б ему дал.

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 3:40 pm Когда началачь война и цели поменялись, ему хотели предложить принять мирные предложения и вообще вести Клан дальше мирным курсом.
Так если перевороты, что - ему бы не "предложили" передать власть Мику? Добровольно, пока не поздно...

И мне трудно поверить, что все старики отдали власть добровольно. Таки нигде убийств не было? Даже если их и не планировали изначально, не могли же не понимать, что в некоторых случаях это будет единственной возможностью. Всё-таки основная боевая мощь любого Клана - это не старики, а мужчины зрелых лет, которым молодёжь сильно проигрывает в опыте, но которые не горят желанием подчиняться юнцам. Главы (и их приближённые, допустим) - старики, да. Но они же не одни в Клане.
На земле
Хаген
Сообщения: 4843
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 17, 2024 3:48 pm Лучше опять сюда о глобальном.
Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 3:40 pm Атаку на Башню они хотели предложить ему возглавить. Тут другие согласились бы, понимая его воинский уровень.
А, понятно. Подошло бы, и не только из-за уровня. Террористическая деятельность - как раз по его части ;), да и Башню знает, как свои пять пальцев. Только ни о том, ни о другом никто не подозревал. Знали только Сагит и Венат.
Конечно. Но про общий уровень Адаманта клановая молодёжь знала, он же их учил. И своим друзьям-единомышенникам рассказывала.

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 3:40 pm Возглавить Объединение у него шансы были нулевые, но об этом речь пока не шла.
Это понятно, кто б ему дал.
Viktoria писал(а): Ср июл 17, 2024 3:48 pm
Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 3:40 pm Когда началачь война и цели поменялись, ему хотели предложить принять мирные предложения и вообще вести Клан дальше мирным курсом.
Так если перевороты, что - ему бы не "предложили" передать власть Мику? Добровольно, пока не поздно...
В Клане Креста понимали, что ставить ультиматумы Адаманту опасно. Поэтому надеялись его убедить. Все, кроме Мику, но вслух Мику со всеми соглашался.
Viktoria писал(а): Ср июл 17, 2024 3:48 pm И мне трудно поверить, что все старики отдали власть добровольно. Таки нигде убийств не было? Даже если их и не планировали изначально, не могли же не понимать, что в некоторых случаях это будет единственной возможностью. Всё-таки основная боевая мощь любого Клана - это не старики, а мужчины зрелых лет, которым молодёжь сильно проигрывает в опыте, но которые не горят желанием подчиняться юнцам. Главы (и их приближённые, допустим) - старики, да. Но они же не одни в Клане.
Очень может быть, что и были. Но заговорщики это не обсуждали, это внутренние дела каждого Клана. Они договаривались о координации действий и взаимопомощи после прихода к власти и о синхронности своих действий, а уж как брать власть в Клане - это все решали сами. В этом-то помочь друг другу было невозможно. То есть где-то были убийства, где-то решили относительно мирно.

К моменту "Выстрела" почти у всех было всё готово, потому он и послужил сигналом. Если бы не это, ещё немного подождали бы, наверное.
Viktoria
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 4:04 pm Но про общий уровень Адаманта клановая молодёжь знала, он же их учил.
Это да.


Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 4:04 pm В Клане Креста понимали, что ставить ультиматумы Адаманту опасно. Поэтому надеялись его убедить. Все, кроме Мику, но вслух Мику со всеми соглашался.
Мику реалистично оценивал ситуацию. Ультиматум Адаманту! :lol:


Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 4:04 pm К моменту "Выстрела" почти у всех было всё готово, потому он и послужил сигналом. Если бы не это, ещё немного подождали бы, наверное.
Так я же и говорю! Это в год +23. А в год +21 было ещё слишком рано, и Мику это прекрасно понимал, у него же врождённое чутьё на политику! В год +21 у них бы не получилось, или прошло бы гораздо труднее. А он решил ещё подождать, чтобы планы получше созрели, и чтобы ему самому можно было ещё поучиться у Адаманта.
На земле
Хаген
Сообщения: 4843
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 17, 2024 4:12 pm Так я же и говорю! Это в год +23. А в год +21 было ещё слишком рано, и Мику это прекрасно понимал, у него же врождённое чутьё на политику! В год +21 у них бы не получилось, или прошло бы гораздо труднее. А он решил ещё подождать, чтобы планы получше созрели, и чтобы ему самому можно было ещё поучиться у Адаманта.
Всё это так, но если бы Адамант сам предложил Мику власть, он бы точно не отказался. Но Адамант не мог этого предложить, хотя бы потому, что его уход резко ослабил бы Клан и при этом ни в малейшей мере не защитил бы его от мести Братства. Братство бы всё равно уничтожило Клан Адаманта, если бы смогло.
Viktoria
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 17, 2024 4:25 pm Всё это так, но если бы Адамант сам предложил Мику власть, он бы точно не отказался. Но Адамант не мог этого предложить, хотя бы потому, что его уход резко ослабил бы Клан и при этом ни в малейшей мере не защитил бы его от мести Братства. Братство бы всё равно уничтожило Клан Адаманта, если бы смогло.
Адамант собирался начать охоту. А к этому никого нельзя принудить. На такое нужны добровольцы. Поэтому: "ты со мной?". Для этого вовсе не обязательно официально передавать власть. Можно просто тихо охотиться, управляя исподтишка, и оставляя "бытовуху" наследнику (ту, с которой уже справится, со временем всё больше и больше). Но для Мику Адамант всё-таки был ещё в категории "своих", когда речь шла о внешнем враге Братстве.

Думаю, старики других Кланов не поняли бы, если бы Главой Крестов официально стал юнец, которому 21 год. Но Адамант не мог никому приказать идти на подпольную войну с Братством. К тому же у них было время - всё-таки все, кто видел Адаманта в Башне, погибли. Вероятность, что его вычислят, была очень маленькой, но не нулевой.

Однако Мику наверняка порадовался, увидев, что Старший Брат сделал с Адамантом...
На земле
Хаген
Сообщения: 4843
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср июл 17, 2024 4:32 pm Адамант собирался начать охоту. А к этому никого нельзя принудить. На такое нужны добровольцы. Поэтому: "ты со мной?". Для этого вовсе не обязательно официально передавать власть. Можно просто тихо охотиться, управляя исподтишка, и оставляя "бытовуху" наследнику (ту, с которой уже справится, со временем всё больше и больше).
А, это другое дело. Такой вариант, при котором он оставался Главой и всегда мог отстранить не справляющегося "заместителя", Адамант вполне мог предложить. Но Мику не нужна была ответственность без настоящих полномочий.
Ответить