За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт окт 04, 2024 9:09 am Я тут, между прочим, ГИДВ - Главный Исполнитель Демиуржьей Воли!
Да-да, знаем мы таких исполнителей! Чуть зазеваешься - глядь, а кто-то уже воскрес! И ничего не попишешь, заиграно!
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 04, 2024 10:00 am Да-да, знаем мы таких исполнителей! Чуть зазеваешься - глядь, а кто-то уже воскрес! И ничего не попишешь, заиграно!
Дык исполнителям строгий надзор нужен! А ведь нету его! :lol:

Но это не страшно! Нам кто-то живой больше пригодится!
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт окт 04, 2024 10:11 am Нам кто-то живой больше пригодится!
Так докажите! А то всё только обещаете!
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт окт 04, 2024 10:36 am А то всё только обещаете!
Это часть удовольствия! :twisted: 8-) :lol:

На самом деле просто мало времени. Но скоро будет готово. Неделя, может, две.
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Кстати, об истории Реи и Синцера, которую мы немного обсуждали в личке. Я там вижу ещё такой маленький эпизод, точнее, диалог. Он происходит, когда купец-агент прибывает в ставку Базиля (вина, например, привёз, или ещё чего), встречается с Традом, передаёт ему очередное письмо от жены и детей и приказ Серпы (кстати, Трад может и не знать, что это именно Серпа ему приказывает!). Выслушав и прочтя письмо, Трад говорит купцу: "А ты как на крючок попал, тоже семья в заложниках?" На что купец формально вежливо и почтительно, а на деле крайне злобно объясняет ему, что служит Мику верой и правдой, потому что они, высокородные дворяне, весь народ, и бедняков и богачей, достали своими жадностью, высокомерием и беспределом (хотя сам Трад лично вовсе не такой и никогда таким не был). И так вот выходит, что при власти северных варваров людям жить куда легче, чем при ихней, потому что те берут в меру и блюдут закон. Потом он выходит, и потрясённый Трад думает, что, похоже, дело Шусков и впрямь обречено. И так как он человек порядочный, но вовсе не святой, у него закрадывается мысль, что, может, вовремя сменить сторону - оно и к лучшему...
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Да, и ещё. Если бы у Базиля знали, что семья Трада в Столице, его бы, конечно, немедленно отстранили от всяких дел и взяли под строгий надзор. Но дело было так: при восстании в Столице, когда восставшие разоружили небольшой гарнизон (все ушли на гражданскую войну) и открыли ворота Кланам, преступный элемент, естественно, воспользовался моментом и под шумок начал грабежи. Во время занятия города Мику обратил внимание на крики, доносящиеся из одного из особняков, воины ворвались туда, убили грабителей и спасли семью Трада. И Серпа, узнав, что это семья видного аристократа, сейчас участвующего в гражданской войне на стороне Шусков, мгновенно поняла, как это можно использовать. Семью Трада взяли под стражу, разместили в комфортабельных покоях во дворце, но полностью изолировали - а публично было объявлено, что они убиты грабителями, спасти их не успели. Эта весть быстро дошла до графа, он глубоко горевал, а все ему сочувствовали и обещали страшно отомстить проклятым варварам, из-за которых всё случилось (а может, они сами же и убили!) И тут Траду передают письмо, написанное прекрасно знакомым почерком и с такими деталями, которые может знать только жена, и говорят, что судьба семьи зависит от его поведения...

Ну и да, на самом деле Мику никогда бы не приказал казнить ни в чём не повинную женщину и тем более детей, но Трад-то об этом не знал! В Королевстве использовать семьи как заложников было нормой жизни, сплошь и рядом в таких случаях казнили и детей.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб окт 05, 2024 10:35 amЯ там вижу ещё такой маленький эпизод, точнее, диалог. Он происходит, когда купец-агент прибывает в ставку Базиля (вина, например, привёз, или ещё чего), встречается с Традом, передаёт ему очередное письмо от жены и детей и приказ Серпы
Берём.


Хаген писал(а): Сб окт 05, 2024 10:35 am кстати, Трад может и не знать, что это именно Серпа ему приказывает
Как - не знать? А кто? И почему тогда Трад так боится Серпу («Баллада о верности»)?


Хаген писал(а): Сб окт 05, 2024 10:35 am И так как он человек порядочный, но вовсе не святой, у него закрадывается мысль, что, может, вовремя сменить сторону - оно и к лучшему...
Ага, наш общий знакомый Трад ещё и оппортунист ;).
Но любой нормальный человек, которому свои родные дороже правительства, поступил бы так же.



Хаген писал(а): Сб окт 05, 2024 10:56 amНо дело было так
Всё сходится.


Хаген писал(а): Сб окт 05, 2024 10:56 am В Королевстве использовать семьи как заложников было нормой жизни, сплошь и рядом в таких случаях казнили и детей.
:shock: Вот и долой их!
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб окт 05, 2024 11:21 am
Хаген писал(а): Сб окт 05, 2024 10:35 am кстати, Трад может и не знать, что это именно Серпа ему приказывает
Как - не знать? А кто? И почему тогда Трад так боится Серпу («Баллада о верности»)?
Ну он же её никогда в глаза не видел! Он знал, что приказы идут в конечном счёте от Мику. А кто конкретно отвечает у Мику за тайные дела - откуда ему знать? Это и в Кланах далеко не все знают.

А боится он Серпу, потому что она крайне высокопоставленная женщина, королева по ихним понятиям! Королевы даже и у них, при бесправии женщин, бывали крайне влиятельными и опасными фигурами, а Трад отлично знает, что у Кланов статус женщин совершенно иной. И он понимает, что Серпа не может не иметь огромной власти (он в людях разбирается и сразу понял, что она не домохозяйка). Для этого ему не обязательно знать, чем конкретно она занята.
Viktoria писал(а): Сб окт 05, 2024 11:21 am Но любой нормальный человек, которому свои родные дороже правительства, поступил бы так же.
Там всё сложнее, потому что феодал присягает не абстрактному правительству или отечеству, а конкретному сеньору, причём присяга эта взаимная. Феодализм весь построен прежде всего на личных отношениях.
Viktoria
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб окт 05, 2024 11:45 am Там всё сложнее, потому что феодал присягает не абстрактному правительству или отечеству, а конкретному сеньору, причём присяга эта взаимная. Феодализм весь построен прежде всего на личных отношениях.
Тогда у них, наверное, нет и понятия «предать Родину»? Предают только кого-то лично. Но если этот феодал ведёт подчинённых погибельным путём, то заслужил ли он верность?
На земле
Хаген
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб окт 05, 2024 11:47 am Тогда у них, наверное, нет и понятия «предать Родину»? Предают только кого-то лично. Но если этот феодал ведёт подчинённых погибельным путём, то заслужил ли он верность?
Ну, это переходный период. Понятие "отечества" уже есть, но пока оно вторично по сравнению с феодальной верностью. А Побережье в этом смысле ещё менее продвинуто - у нашего Веселина и мыслей нет, что он предал родину, с чего это вдруг? Он просто отомстил сеньору, который первый предательски нарушил сеньорскую присягу (ведь не только вассал клянётся сеньору, но и наоборот). Если у него и есть понятие об отечестве, то это родное графство, а долг у него после того, как сеньор его предал, только перед своими вассалами (а потом будет и перед новым сеньором, Реей и её преемниками, естественно). Поэтому его совесть абсолютно спокойна, в противоположность совести Трада.

"Заслужил верность" - по феодальному, если сам сеньор не нанёс неприемлемой обиды вассалу, тот должен идти за ним, куда бы он ни вёл, и быть верным до конца. На практике, конечно, всё бывало, скажем так, не совсем так :)
Ответить