За тебя: Обсуждение мира

[Viktoria]

Нет-нет, вы сможете это описать гораздо лучше!

Это же придётся всю казнь описывать .

[Хаген]

Ещё немного о "женском вопросе" на тот момент.

У Ярма женщины всегда носили оружие и имели широкие права, но жреческие должности занимать не могли (точнее, для них были отдельные жреческие должности, для ритуалов, выполнявшихся женщинами, но их было мало и в иерархии они занимали рядовое положение, старшими жрецами могли быть только мужчины). Даже за это их считали "ведьмами". В Королевстве, конечно, знали, что на Побережье во многих владениях женщины могут наследовать, если нет прямых наследников-мужчин, и быть регентшами, но считали это чистой формальностью. Мол, сидит дама на графском или герцогском троне, развлекается по-женски в своё удовольствие, а правит за неё супруг-консорт или фаворит. И, кстати, в большинстве случаев так и было, такие крутые и компетентные правительницы, как мать нашего Веселина, были большой редкостью.

Так что, когда местные увидели женщин-воительниц вроде Реи, они удивились, но не очень. Ну варвары и варвары, что с них взять! Но истинный вынос мозга постиг податных советников, когда они увидели женщин в Совете Вождя (это не Совет Глав, а что-то вроде неформального Совмина, куда и податные входили). И они там не просто сидели для мебели, а брали слово, и могущественные мужчины их внимательно и уважительно слушали, как равных! Вот это для мастеров советников было просто невероятным делом, и пока не попривыкли, они постоянно втихомолку поражались между собой этакой дикости. "Вот, мастер, так посмотришь - вроде бы и почти цивилизованные люди, грамоте научены, а тут-то варварское нутро и вылазит!"

[Viktoria]

"Вот, мастер, так посмотришь - вроде бы и почти цивилизованные люди, грамоте научены, а тут-то варварское нутро и вылазит!"

Примерно такой же вынос мозга случился у современных историков-археологов, когда они поняли (точнее, наконец поверили), что в могиле знаменитого воина и военачальника викингов лежит женщина. Варвары, что с них взять?

[Хаген]

Примерно такой же вынос мозга случился у современных историков-археологов, когда они поняли (точнее, наконец поверили), что в могиле знаменитого воина и военачальника викингов лежит женщина. Варвары, что с них взять?

Вот тут пишут, что это всё же спорно: https://dzen.ru/a/ZN5406wP-V8yKpnL Хотя права у скандинавских, да и вообще германских женщин были широкие - но только до принятия христианства. Потом всё стало как у всех

[Viktoria]

Вот тут пишут, что это всё же спорно

Такие вещи всегда спорны. Те женщины, о которых пишется в ссылке - героини легенд или летописей. Я же имею ввиду исследование реальной могилы, где кости захороненного с почестями известного воина после генетического (включая митохондриальный) анализа оказались женскими. Но, естественно, всегда есть остаточная вероятность, что данные могли быть перепутаны, как и во всех областях науки.

В Германии несколько лет назад искали женщину-маньяка, убившую сколько-то человек. Дело осложняло, что убийства не были взяимосвязаны. Потом выяснилось, что она работала на фабрике ватных палочек, и из-за неаккуратности её ДНК попала на палочки, которыми обследовали места убийств .

Но та могила вроде не единственная. Время (и наука) покажет.

[Хаген]

Вот тут пишут, что это всё же спорно

Те женщины, о которых пишется в ссылке - героини легенд или летописей. Я же имею ввиду исследование реальной могилы, где кости захороненного с почестями известного воина после генетического (включая митохондриальный) анализа оказались женскими.

Ну да. Так там же про эту могилу и написано:

В 2017 году н.э. археолог из Упсальского университета Шарлотта Хеденшерна-Джонсон опубликовала свое исследование могилы викингов, обнаруженной в Бирке, Швеция, в 1800-х годах н.э., которую она и ее команда повторно посетили. Она утверждала, что то, что раньше считалось могилой воина-викинга, было могилой женщины, что было подтверждено тестами ДНК, и что это доказывает, что женщины-воины-викинги существовали в эпоху викингов (около 790–1100 гг. Н. Э.). Однако претензии Хеденшерна-Джонсон быстро развеялись, когда ее оспорила профессор Джудит Йеш, эксперт не только по викингам, но и по женщинам эпохи викингов, которая указала на многочисленные проблемы с задействованными процедурами и выводами, к которым пришла команда.

[Viktoria]

Ну да. Так там же про эту могилу и написано

Я только «по диагонали» просмотрела (на ходу, как всегда) .

Пусть учёные спорят, это дело долгое. Женщины-воины тогда вполне могли существовать, но по очевидным причинам их наверняка было мало.

[Хаген]

Пусть учёные спорят, это дело долгое. Женщины-воины тогда вполне могли существовать, но по очевидным причинам их наверняка было мало.

У германцев - безусловно. В исландских сагах упоминаются "щитоносицы", даже если, как считают некоторые учёные, это миф, но даже из него очевидно, что женщина-воин никак не шокировала тогдашних германцев. Права женщин у германцев, включая викингов, зафиксированы исторически, вплоть до права инициировать развод.

У других индоевропейцев-"варваров" - кельтов и сарматов - женщины-воины зафиксированы исторически, одна знаменитая Боудикка чего стоит, и во многих источниках про это есть, как и про очень широкие права женщин у этих народов. А вот у "цивилизованных" индоевропейцев - греков и римлян - было сами знаете как.

Так что и тут я ничего не выдумал

[Viktoria]

Так что и тут я ничего не выдумал

[lyca]

Влажно-розовые фантазии Добара, в которых он стесняется признаться.

Они так мило между собой шепчутся! И вообще удивительно, сколько милоты в таком схематическом рисунке)