За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Хаген
Сообщения: 6423
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср мар 12, 2025 4:30 pm
Хаген писал(а): Вт мар 11, 2025 4:29 pm Реа намеревалась, как обычно в таких случаях, вступить с пленным в переговоры с очень сильной позиции, но тут вмешался Веселин, который потребовал суда над кралем за изнасилование своей сестры.
Веселин уже был Главой? Иначе как он мог требовать?
Нет, конечно, не был. Совет, признавший Кальмаров Кланом (напомню, что кальмар - древний герб графства, существовавший задолго до его присоединения к герцогству и принятый Лукой при сецессии), состоялся после окончания войны. Веселин требовал как равноправный союзник, и его требование было полностью одобрено клансменами, которые в политику особо не вникали, но к сексуальному насилию питали характерное для культуры Кланов омерзение. Реа по должности вынуждена была в политику вникать, и ей пленный краль, с которым можно было заключить мир на желаемых ей условиях, был чрезвычайно удобен. Но пойти против горячо одобряемой клансменами позиции Веселина она не могла, чай, у Кланов не тирания и не абсолютизм, супротив мнения народного не попрёшь, будь ты трижды королева.

Однако же регентша с её фаворитом оказались разумными людьми, поняли, что договариваться надо, пока ещё есть козыри в виде не до конца разбитой армии, а когда она будет до конца разбита, никто уже ни о чём договариваться не станет. Что до Реи, то всякий раз, когда она садилась на трон, перед её глазами оказывался выбитый на стене ещё прадедушкой Венатом завет прапрадедушки Мику: "Всё, что можно решить по-хорошему, решай по-хорошему, всё остальное решай по-плохому". Ну вот и решили более или менее по-хорошему, в принципе, Реа и с покойным кралем собиралась примерно так решить. Но Веселин всё равно получил по полной 8-)
Viktoria
Сообщения: 13758
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср мар 12, 2025 5:38 pm Веселин требовал как равноправный союзник, и его требование было полностью одобрено клансменами
Тогда понятно!


Хаген писал(а): Ср мар 12, 2025 5:38 pm Однако же регентша с её фаворитом оказались разумными людьми, поняли, что договариваться надо, пока ещё есть козыри в виде не до конца разбитой армии, а когда она будет до конца разбита, никто уже ни о чём договариваться не станет.
Очень мудрое решение!



Хаген писал(а): Ср мар 12, 2025 5:38 pm Что до Реи, то всякий раз, когда она садилась на трон, перед её глазами оказывался выбитый на стене ещё прадедушкой Венатом завет прапрадедушки Мику: "Всё, что можно решить по-хорошему, решай по-хорошему, всё остальное решай по-плохому".
:lol:


Хаген писал(а): Ср мар 12, 2025 5:38 pm Ну вот и решили более или менее по-хорошему, в принципе, Реа и с покойным кралем собиралась примерно так решить. Но Веселин всё равно получил по полной 8-)
Бедный! :(
На земле
lyca
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение lyca »

Viktoria писал(а): Ср мар 12, 2025 6:13 pm
Хаген писал(а): Ср мар 12, 2025 5:38 pm Ну вот и решили более или менее по-хорошему, в принципе, Реа и с покойным кралем собиралась примерно так решить. Но Веселин всё равно получил по полной 8-)
Бедный! :(
Судя по тому, что письмо с "Люблю, когда ты злишься" он написал явно позже, не такой уж и бедный!
А я думочку в зубы возьму...(с)
Viktoria
Сообщения: 13758
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Viktoria »

lyca писал(а): Ср мар 12, 2025 7:48 pm Судя по тому, что письмо с "Люблю, когда ты злишься" он написал явно позже, не такой уж и бедный!
:lol:
Наконец-то тематически насытился?
На земле
Хаген
Сообщения: 6423
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Хаген »

Для Веселина тут дело было не только в мести, но и в собственной репутации. В глазах людей Побережья поражение на "Божьем суде" было доказательством вины. Таким образом, никто более не мог упрекнуть графа в измене вассальной присяге - все убедились, что присяге первым изменил именно сеньор, а это, согласно феодальной этике, уничтожало всякий вассальный долг. Присутствие среди зрителей пленных в этом смысле было очень важно, потому что они могли впоследствии подтвердить, что поединок проводился по всем правилам, а не был замаскированным убийством.
Viktoria
Сообщения: 13758
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт мар 13, 2025 8:29 am все убедились, что присяге первым изменил именно сеньор
Это, конечно, очень важно!
На земле
Хаген
Сообщения: 6423
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Хаген »

К этой теме в более общем плане. Мне очень интересен Веселин тем, что он, конечно, и добрый, и нижний, но в довольно непривычном нам смысле. Он наследственный, во многих поколениях воин и правитель, причём, так сказать, при полном служебном соответствии. То есть ему множество раз доводилось и приговаривать людей к смерти, и убивать своими руками, причём то и другое для него не эксцесс, а норма жизни, служебные обязанности. И при этом он действительно добрый человек и тематически нижний. Мне такое описать не под силу, но я бы про такое почитал.
Viktoria
Сообщения: 13758
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт мар 20, 2025 10:49 pm Мне очень интересен Веселин тем, что он, конечно, и добрый, и нижний, но в довольно непривычном нам смысле.

И при этом он действительно добрый человек и тематически нижний.
А разве одно другому мешает? Что тут непривычного и/или сложного?

Поскольку я теперь, благодаря обстоятельствам :D , могу писать и после года +40, то и про Веселина вполне может что-то появиться. Если покажут ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 6423
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт мар 20, 2025 10:54 pm А разве одно другому мешает? Что тут непривычного и/или сложного?
Непривычное тут примерно всё. Сам тип феодального аристократа - и не маргинального дикаря откуда-нибудь из афганских гор или Африки, а цивилизованного человека - давно исчез. А тут ещё тематическая нижнесть человека, для которого приказывать так же естественно, как дышать.
Viktoria
Сообщения: 13758
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира +100 лет

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт мар 20, 2025 11:06 pm Непривычное тут примерно всё. Сам тип феодального аристократа - и не маргинального дикаря откуда-нибудь из афганских гор или Африки, а цивилизованного человека - давно исчез.
Откуда исчез?


Хаген писал(а): Чт мар 20, 2025 11:06 pm А тут ещё тематическая нижнесть.
Ну, мы-то, как тематики, ведь понимаем, что нижнестьтут вообще ни при чём?
На земле
Ответить