Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Специально для госпожи Butterfly

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 22 ноя 2024, 21:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 17:32 


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Все же я не понимаю, как можно отрекаться от человека, судить так резко за то, что его силы, его любовь не была супер-огромной, что ее в чем-то не хватило на всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:57
Сообщения: 5028
Откуда: Цветочный город на Огурцовой реке
Я сужу по стихам. А стихи у неё всё же хорошие.

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове. 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 19:02 


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Сколько угодно можно не восторгаться - всего лишь не любя поэзию. Множество людей не любят ее стихи, не их это, вот и не восторгаются. И это ровным счетом ничего не говорит об их и ее нравственности.

Но вот когда стихи нравятся, а человек кажется гадким - ситуация совершенно иная. К большому сожалению, потомков Цветаевой до наших дней не дожило. Самый младший, Мур погиб во время ВОВ, когда началась война, ему было всего 16. Ариадна, мб, и вышла бы замуж, но когда ей было 27, в 1939г, ее арестовали, обвинив в шпионаже, она пробыла в лагерях до 1948, вышла ненадолго, и снова была осуждена, уже на пожизненное.

Сестра Марины Ивановны Анастасия дважды была замужем. Первого мужа и сына она потеряла весной-летом 1917, один скончался от перитонита, другой от дизентерии, недостатки тогдашней неразвитости транспорта и медицины. Второй едва только завел невесту, как тут же был арестован. Впоследствии того же не избежала и сама Анастасия.

Потомков нет. Некому откликнуться на совершеннейшую травлю Цветаевой, развернувшуюся сегодня, защитить, подать в суд на клеветников... Но не Цветаева была виновата в том, что потомков не осталось. Ей было 27, когда умерла, родившаяся в 1917-м Ирина. По правде говоря, на тот момент проблема была не в любви к мужчинам, а как раз в любви к женщине - Софье Парнок. Эфрон едва не на дуэль эту девушку вызывал, и на фронт отправиться решил на фоне этой увлеченности жены. Тогда только, после его отъезда страсть к Соне моментально поблекла. На фоне разрухи и двух детей, кормить которых предстояло одной.

Помню, когда сама была беременной как огрызались злые, но приодетые весьма старушки в общественном транспорте, так часто почему-то распирало кого-то заявить, что негоже рожать в начале 90х тем, кто машины не имеет. Быть может, кто-то, исходя из разных представлений тоже бы сказал, что нефиг было Цветаевой рожать при таких обстоятельствах.
Молодым вообще непонятно то, что совершенно очевидно, когда жизнь идет под уклон, и когда рожать уже поздно - рожать обязательно надо.

И растить надо, даже если очень трудно, даже если война, разруха, голод и прочее, прочее, даже если заведомо ясно, что не будешь образцовой матерью, а так, очень средненькой. Потому что это не только личное дело, и надежды о потомках, которые будут жить через века - это не очень-то абстрактная на самом деле. Это, мб, самый реалистичный способ что-то важное сохранить, донести, защитить, насколько-то обессмертить. У страха смерти есть положительная сторона - "пусть кровь моя течет из века в век". Писательство - тоже в какой-то мере борьба со страхом смерти. И еще много каких надежд с этим связано. И так, и эдак надо бороться, лучше и так, и эдак, чем сдаваться и не делать ничего, и других примером своей сдачи обезнадеживать. Я так думаю...

А потом, знаете, больной брюшным тифом, в жару, в бреду, без антибиотиков, их тогда еще не было - от него отвернешься, глядишь, а его уже нет. Отлучись за вторым ребенком, первый умрет. Отлучись от первого - и тот умрет. Выбор - только кажущийся. А двоих вынести, на руках, транспорта нет, в холод...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:57
Сообщения: 5028
Откуда: Цветочный город на Огурцовой реке
Вообще-то есть старая библейская истина - Не суди, да не судим будешь.
И другая - Кто сам без греха, пусть первый кинет камень.
Я уж точно первым камень кидать не в моральном праве.
У всех свои грехи.

P. S.
Господь велик.

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове. 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:04 


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Вот именно что за три месяца до смерти - в голодное время. Голод, а к тому времени уже довольно длительный (что печаталось, на что можно было жить в эти годы??? что она могла, кроме того, что писать?), мягко говоря, изуродует кого угодно. Измененное состояние в результате голода наступает день на 25-30 у любого. И у старушки наступит мерзость, и у нищего поэта с двумя детьми.

Еще раз... Ирина родилась в 1917г, роман с Парнок - в основном 1914-16гг. Еще в 1914г Цветаева пишет, что ранний брак убивает. А в 17-м она рожает. Хотела ли, был ли то период примирения? Вряд ли. Эфрон просился на фронт, начиная с 1914г, получал многочисленные отказы по медицинским причинам, у него был туберкулез. Для него роман жены с Парнок был смерти подобен, но под конец этого романа он уже просто не хотел им мешать. Он отправился на фронт в 1918г, когда его согласились взять медбратом. А он там смерти искал, отправился - с чахоткой - в Ледовый поход. Была ли Ирина желанным ребенком на фоне всего этого? - Нет, разумеется, ее рождение было трагедией, на фоне семейной и постсемейной любовных трагедий, на фоне трагедии, бардака, разрухи во всей стране. Потом еще и голод.

Что такое гнусность ребенка? Малолетнего ребенка, который не говорит толком? Дети часто еще не умея говорить, прекрасно умеют капризничать и добиваться своего от тех, в ком чуют "слабое звено". Это безотносительно всяких трагедий. А на фоне всего трагедийного реакция на беспомощное и оттого сильнее всего выматывающего поведения ребенка может быть примерно такая, как у родителей детей-инвалидов. Вот не надо никакой войны, чтоб где-то хоть раз случайно заметить замученного родителя больного ребенка и возмутиться его грубостью, несдержанностью... Но жить рядом если, видеть чаще такое - понимание будет несколько иное, более сочувственное не только к детям.

Лучше не стоит судить из нашего уютного, а главное безопасного сегодня - о таких днях, когда жизни и смерти грань очень тонка, о дневниковых записях, сделанных в такие дни, день-в-день, он-лайн - без особой тщательности и щепитильности, по героическим фильмам, книгам, воспоминаниям после того как. После того как все кончилось, или когда уже известно, что этот вот умрет, а та выживет - выглядит все совсем не так, как изнутри, на текущий момент.

Это в двух словах, коротенечко про голод 1918г в Москве и Петербурге - https://www.politforums.net/historypage ... 44938.html
Но голод был с 17 по 22гг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 22:21 
Жаль Электра, что вы не знаете с кем говорите, а рассказать я не могу, так что оставим эту историю, право слово. Жаль, что вы не комментируете литраздел, это большая потеря для клуба.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:25
Сообщения: 888
Откуда: Питер

_________________
Фельдфебеля в Вольтеры дам. (с)
https://vk.com/id595229493


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 23:28 
Нет, ЖК, это не стёб.
За ситуацию с критикой 13 я уже извинялась.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 04:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:25
Сообщения: 888
Откуда: Питер
Лучше бы это был стеб. Если нет, это говорит о полном непонимании.

_________________
Фельдфебеля в Вольтеры дам. (с)
https://vk.com/id595229493


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 16:44
Сообщения: 2283
Любезная Butterfly, ваше пожелание исполнено.

https://www.youtube.com/watch?v=SzHBeqZKnLY


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:57
Сообщения: 5028
Откуда: Цветочный город на Огурцовой реке

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове. 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специально для госпожи Butterfly
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 16:44
Сообщения: 2283


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB