Двести лет спустя

Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 21, 2024 10:27 am
Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 9:23 am Это так должно быть по закону, а на практике конфликты (в том числе и по наследованию престола) нередко разрешаются силой оружия, а Совет лишь признаёт совершившийся факт.
И участников конфликта (зачинщиков, в особенности) просто прощают?
Я уже писал, это как "рокоши" в Речи Посполитой - такая полуузаконенная гражданская войнушка. Как и в Польше, ведётся сдержанно, "галантно", с пониманием того, что всем дальше жить вместе, кончается обычно соглашением и амнистией. Но не для всех. По обычаю мятежным Микингам рубят головы, если они попадают в плен, и не только претендентам, но и поддержавшим их. А вот всех прочих по окончании заварушки амнистируют, если только они не натворили какого-нибудь беспредела. Беспределом, в частности, считается втягивание в разборки клансменов податных, под любым соусом. А мятежниками, естественно, считается проигравшая сторона. "Мятеж не может кончиться удачей, удачный называется иначе".

Отсюда и поговорка "Три вещи сокращают жизнь: неумеренность, неучтивость и королевская кровь". Неучтивость - потому что у них узаконены дуэли, хотя только немногие ведутся до смерти. Приличным считается приставить противнику к горлу меч и потребовать капитуляции. Но всякое бывает, в бою всегда можно убить, даже того не желая. Ещё большая редкость дуэли между мужчиной и женщиной, потому что мужчины физически сильнее, и пользоваться этим также считается неприличным. А вот дуэли между женщинами - норма жизни. В связи с этим клансмены в основном весьма вежливые люди :-)
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:01 am А мятежниками, естественно, считается проигравшая сторона. "Мятеж не может кончиться удачей, удачный называется иначе".
Ну да, вполне логично :D .

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:01 am Неучтивость - потому что у них узаконены дуэли, хотя только немногие ведутся до смерти.
Опаньки.
И каким оружием? Обычным (к которому и привыкли), или специальным дуэльным?

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:01 am Приличным считается приставить противнику к горлу меч и потребовать капитуляции.
Это ещё суметь нужно. Чтобы меч к горлу, но при этом никто не ранен (а рана, даже лёгкая, в их условиях - возможная смерть).
Вместе с капитуляцией требуют извинений? То есть, извиняется не тот, кто виноват, а тот, кто более успешный драчун? Дикари…
Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:01 am А вот дуэли между женщинами - норма жизни.
Тоже на мечах?

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:01 am В связи с этим клансмены в основном весьма вежливые люди
:D
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 21, 2024 11:13 am [И каким оружием? Обычным (к которому и привыкли), или специальным дуэльным?
Как секунданты договорятся. Это и мужчин, и женщин касается.
Viktoria писал(а): Вс апр 21, 2024 11:13 am
Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:01 am Приличным считается приставить противнику к горлу меч и потребовать капитуляции.
Это ещё суметь нужно. Чтобы меч к горлу, но при этом никто не ранен (а рана, даже лёгкая, в их условиях - возможная смерть).
Конечно. Смерть в результате дуэли - не редкость. Но что вы хотите от народа воинов?
Viktoria писал(а): Вс апр 21, 2024 11:13 am Вместе с капитуляцией требуют извинений? То есть, извиняется не тот, кто виноват, а тот, кто более успешный драчун? Дикари…
Капитуляция и означает признание вины. Самые упрямые отказываются, и тогда могут убить, а могут и пощадить, от человека зависит. Но это постыдно именно для того, кого пощадили. Всё равно он проиграл, а значит, неправ, да ещё и отказывается это признать. Ещё раз: что вы хотите от народа воинов? Их "рокоши" - это тоже своего рода групповая дуэль.
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:34 am Капитуляция и означает признание вины. Самые упрямые отказываются, и тогда могут убить, а могут и пощадить, от человека зависит. Но это постыдно именно для того, кого пощадили. Всё равно он проиграл, а значит, неправ, да ещё и отказывается это признать. Ещё раз: что вы хотите от народа воинов? Их "рокоши" - это тоже своего рода групповая дуэль.
Это всё точно не от Адаманта пошло. И не от Мику. Это они сами ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 21, 2024 11:44 am
Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:34 am Капитуляция и означает признание вины. Самые упрямые отказываются, и тогда могут убить, а могут и пощадить, от человека зависит. Но это постыдно именно для того, кого пощадили. Всё равно он проиграл, а значит, неправ, да ещё и отказывается это признать. Ещё раз: что вы хотите от народа воинов? Их "рокоши" - это тоже своего рода групповая дуэль.
Это всё точно не от Адаманта пошло. И не от Мику. Это они сами ;).
Конечно, это развилось на почве милитаризации. А сама милитаризация развилась из-за того, что они стали немногочисленным меньшинством, правящим массами податного населения. Из-за этого же у них отсутствует сепаратизм, Кланы конфликтуют, например, за право собирать подати с той или иной спорной территории, но никто не хочет покинуть Объединение. Потому что в случае мятежа податных на той или иной территории (это нечасто, но случалось) все сразу приходят друг другу на помощь. Собственно, потому мятежи податных и редкость, что все знают - даже не очень дружественный Клан в таком случае поможет, шансов нет. А есть ещё и внешние силы, которые очень облизываются на богатые земли Страны Кланов. Вот потому Кланы конфликтуют по системе "милые бранятся - только тешатся".
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:55 am они стали немногочисленным меньшинством, правящим массами податного населения
И таки теряют ценных бойцов на дурацких дуэлях :?.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Сколько полевых командиров было в ставке Мику, когда вернулся Синцер? Человек 20-30?
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 21, 2024 12:06 pm
Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 11:55 am они стали немногочисленным меньшинством, правящим массами податного населения
И таки теряют ценных бойцов на дурацких дуэлях :?.
Как всегда в таких случаях. Помните "Трёх мушкетёров"? Кардиналу Ришелье так надоело терять бойцов на дурацких дуэлях, что он не просто установил за дуэли смертную казнь, но и реально для острастки кое-кого казнил. И как, сильно помогло?

В России в XIX веке по закону за дуэли тоже полагалась казнь, включая и секундантов. Там, правда, реально никого не казнили, но неприятные санкции к дуэлянтам, особенно в случае летального исхода, всё равно были. Но Пушкина с Лермонтовым это, как мы знаем, не спасло :(
Viktoria писал(а): Вс апр 21, 2024 1:07 pm Сколько полевых командиров было в ставке Мику, когда вернулся Синцер? Человек 20-30?
Думаю, старших, которые участвовали в военном совете (они же разбирались с Синцером) было человек десять-двенадцать, не больше. Откуда больше, кто-то же должен и воевать в это время. Да и зачем больше? Мику вызывал тех, с кем считал нужным посоветоваться, была и парочка "генштабистов", которые всегда были при нём. Вот Реи, например, не было, она была "на фронте".
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

А про конфликты Кланов - их союз во многом напоминает старую Швейцарию. Швейцарские кантоны не раз воевали между собой, последний - аж в XIX веке, но никогда не посягали на сам Союз. Я же для всего ищу реальные аналогии, чтобы не высасывать из пальца какие-то исторически невероятные вещи.
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 1:32 pm Кардиналу Ришелье так надоело терять бойцов на дурацких дуэлях, что он не просто установил за дуэли смертную казнь, но и реально для острастки кое-кого казнил. И как, сильно помогло?
Может, пороть надо было? Возможно, лучше бы помогло? :D

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 1:32 pm В России в XIX веке по закону за дуэли тоже полагалась казнь, включая и секундантов. Там, правда, реально никого не казнили, но неприятные санкции к дуэлянтам, особенно в случае летального исхода, всё равно были. Но Пушкина с Лермонтовым это, как мы знаем, не спасло :(
Вот! Не только бойцов так теряют...

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 1:32 pm Думаю, старших, которые участвовали в военном совете (они же разбирались с Синцером) было человек десять-двенадцать, не больше.
Понятно, а сколько вообще человек в Завоевании задействовано? Наверняка же несколько тысяч! Кланов много, да и как бы они иначе с Королевством управились?

Хаген писал(а): Вс апр 21, 2024 1:32 pm Мику вызывал тех, с кем считал нужным посоветоваться, была и парочка "генштабистов", которые всегда были при нём. Вот Реи, например, не было, она была "на фронте".
Реа, наверное, просто получала и исполняла приказы (поэтому мне мысль о том, что её взяли в плен, уже сколько дней покоя не даёт...). Отдавали их другие.
Но Серпа в тот Момент была при Мику. Не во время наказания Синцера (тут она удалилась, чтобы ничего не усложнять, и передала задание доверенному лицу), но во время доклада Синцера и "суда" наблюдала за участниками.
На земле
Ответить