За тебя: Перевал

[Хаген]

Сейчас таких обществ нет. Есть племена каменного века, но Кланы несравненно более развиты. В тех же шотландских кланах были казнь, изгнание и опять же телесное наказание (самое мягкое). У казаков, которые очень похожи по образу жизни на Кланы, тоже были телесные наказания (при том, что они очень ценили личную свободу, легко свергали атаманов и т. д.)

[Viktoria]

Сейчас таких обществ нет.

Я не имею ввиду Европу. Мир больше. Сомневаюсь, что племена Южной Америки орудуют ударными предметами, устраивая из этого публичное представление.

Адамант как справлялся? Потом, когда понял, что его привычный способ был, мягко говоря, не самым подходящим?

Каа сам Адамант до решётки додумался, тоже пока неясно…

[Хаген]

Насчёт Южной Америки не знаю (инки ещё как пороли, но это было тираническое государство, община), а в Северной было так:

В наказание провинившимся соплеменникам, а также для защиты племени от набегов, применяли пытки для устрашения. Например, пытки огнём, нанесение увечий, избиение палками и плетями, избиение камнями.

Но у нас не примитивные племена, а достаточно продвинутая соседская община, близкий аналог, повторяю, шотландские кланы и казаки (не только наши, аналогов было полно, у австрийцев, у византийцев, у турок и т. д.). Всюду были телесные наказания, но только не за каждый чих, а в случае действительно серьёзных проступков.

Ну, если у Сов собрались такие выдающиеся люди, конечно, могут не применяться. В конце концов, большинство казаков во взрослом возрасте были непоротые, просто не совершали ничего такого, за что это полагалось.

Но на войне без телесных наказаний вообще до XIX века никто не обходился, потому что как иначе поддерживать дисциплину, наказывать мародёров или самовольщиков, например? Византийские императоры на войне за неподчинение и сыновей-наследников бывало, пороли. А что делать, не казнить же сразу?

[Viktoria]

Насчёт Южной Америки не знаю (инки ещё как пороли, но это было тираническое государство, община), а в Северной было так:

В наказание провинившимся соплеменникам, а также для защиты племени от набегов, применяли пытки для устрашения. Например, пытки огнём, нанесение увечий, избиение палками и плетями, избиение камнями.

Это про индейцев Северной Америки?!

В конце концов, большинство казаков во взрослом возрасте были непоротые, просто не совершали ничего такого, за что это полагалось.

Вот именно. Как поддерживали дисциплину?

как иначе поддерживать дисциплину, наказывать мародёров или самовольщиков, например?
…
А что делать, не казнить же сразу?

Понятия не имею. Сейчас что делают? Во время военных действий?
И как это делают в «примитивных», но именно современных обществах?

А в нашем мире: что делал Адамант - есть идеи?

[Viktoria]

А в нашем мире: что делал Адамант - есть идеи?

Имею в виду наш придуманный мир, конечно же.

[Хаген]

Насчёт Южной Америки не знаю (инки ещё как пороли, но это было тираническое государство, община), а в Северной было так:

В наказание провинившимся соплеменникам, а также для защиты племени от набегов, применяли пытки для устрашения. Например, пытки огнём, нанесение увечий, избиение палками и плетями, избиение камнями.

Это про индейцев Северной Америки?!

Да. Разве вы не знаете? Пленников у них было принято пытать просто для развлечения. Правда, того, кто, по их мнению, хорошо терпел, могли принять в племя. Но обычно запытывали до смерти. Культуры Западного Полушария по загадочным причинам вообще отличались крайней жестокостью, включая "цивилизованных" инков, ацтеков и майя. Но современные амазонские племена каменного века вроде бы не особо жестоки. Но это запредельный уровень дикости, вроде счёта "один, два, много". К нашим высокоцивилизованным, на уровне тех же казаков XIX века, Кланам это вообще не имеет никакого отношения.

В конце концов, большинство казаков во взрослом возрасте были непоротые, просто не совершали ничего такого, за что это полагалось.

Вот именно. Как поддерживали дисциплину?

Вот тут про донских казаков: https://dzen.ru/a/YiImkHBOvwOWXffY

как иначе поддерживать дисциплину, наказывать мародёров или самовольщиков, например?
…
А что делать, не казнить же сразу?

Понятия не имею. Сейчас что делают? Во время военных действий?

Если не расстреливают, отправляют в штрафные подразделения (где вероятность гибели очень высока). Неформально и телесные наказания применяются, насколько известно. Ещё разжаловать могут, но рядового куда разжаловать? Но воинские звания - это атрибут регулярной армии, а Кланы - народ-войско, мы это уже обсуждали.

И как это делают в «примитивных», но именно современных обществах?

Не знаю. Но кроме казни и телесного наказания я не вижу разумных вариантов.

А в нашем мире: что делал Адамант - есть идеи?

Если перестал пороть? Нет, идей нет.

По логике, если он решил смягчиться, просто развязал узелки, может быть, отменил публичность, стал чаще ограничиваться предупреждениями (у казаков это была популярнейшая мера, если преступление не было по их понятиям вопиющим). Но совсем отменить телесные наказания - ну, не вижу, чем в таком обществе их можно заменить. На средневековом Востоке был зиндан, но, знаете, лучше уж узелки. На пару порядков лучше.

[Viktoria]

Пленников у них было принято пытать просто для развлечения. Правда, того, кто, по их мнению, хорошо терпел, могли принять в племя.

Про пленников я знаю, но чтобы пытали своих в наказание? И пороли? Этого не знала.

Но это запредельный уровень дикости, вроде счёта "один, два, много". К нашим высокоцивилизованным, на уровне тех же казаков XIX века, Кланам это вообще не имеет никакого отношения.

А, то есть, с «повышением уровня цивилизации» появляется необходимость в наказаниях?

Вот тут про донских казаков: https://dzen.ru/a/YiImkHBOvwOWXffY

Спасибо, интересно!
Большинство наказаний такие, что лучше бы узелки…

Не знаю. Но кроме казни и телесного наказания я не вижу разумных вариантов.

Я тоже не знаю. Но про телесные наказания взрослых ни разу не слышала.

По логике, если он решил смягчиться, просто развязал узелки, может быть, отменил публичность, стал чаще ограничиваться предупреждениями
…
Но совсем отменить телесные наказания - ну, не вижу, чем в таком обществе их можно заменить.

Он не «решил». Он просто больше не смог. Будем думать - авось, увидим. Может, ему и не надо было, потому что его все слушались по старой памяти. Никто же не знал, что он перестал.

Чтобы понять, как он перестал, надо бы сначала понять, как он вообще начал. Почему у решётки, привязанных, при всех, плетью (да ещё с узелками)? Как ему всё это в голову пришло - подсмотрел где-то, в других кланах, например?

[Хаген]

Большинство наказаний такие, что лучше бы узелки…

Так это за какие дела - воровство, разбой... Такое касалось абсолютного меньшинства. Правда, у казаков были ещё наказания, связанные с патриархальным укладом и религией, но это не о Кланах, у них ничего такого никогда не было. Вот в Королевстве, у местных - сколько угодно. И у Левкоев изначально так было, но постепенно полностью ушло. Двести лет спустя их порядки в этом плане такие же, как у других Кланов, времена бесправия женщин уже и старики не помнят, нынешние Левкои уверены, что у них такого никогда не бывало и быть не могло.

[Хаген]

А, то есть, с «повышением уровня цивилизации» появляется необходимость в наказаниях?

Конечно, общество же усложняется. Но наказания есть и в стае шимпанзе, между прочим.

[Viktoria]

Конечно, общество же усложняется. Но наказания есть и в стае шимпанзе, между прочим.

В стае шимпанзе как раз не удивляет…