Тайная история Святого Адаманта

[Viktoria]

А потом раздевал догола, привязывал к кресту, который специально сколотил для этого дела, и порол плёткой. По мнению Инкогнито, именно тогда он получил прозвище "Крест", которым очень гордился и даже назвал по нему свой Клан.

А ведь сколько вдохновляющих картинок (и даже видео) подобного содержания в инете!… я бы даже посмотрела, если бы было в Тему .

[Viktoria]

А потом раздевал догола, привязывал к кресту, который специально сколотил для этого дела, и порол плёткой.

Возможно, и не только порол… или что Инкогнито об этом думает?

[Viktoria]

И он не просто допрашивал, а брал языков, то есть делал вылазки в неприятельский лагерь и воровал там людей обоего пола, предпочитая помоложе и посимпатичнее.

Да, а где он возьмёт «оба пола»? Допустим, у Лебедей воевали все (ну, воинственные они по своей природе). Но у Лебедей-то Адамант был сам! (И если Бард Инкогнито знал, кто натравил Лебедей на Изумрудных, то знал и это, конечно же.) У Изумрудных женщины не воевали, до почти-уничтожения Клана в этом не было необходимости, у других - тем более. А если украденные девушки и женщины не воевали, то какие из них языки? Или ему это было не важно, а он просто хотел помучить под видом допроса?

[Хаген]

Не разбойничьей рукой -
За защиту и покой.

Хм, что-то это мне напоминает… а не тем же самым ли занималось Братство?

Тем же самым. Главная разница между Братством и Единством в том, что власть Братства была тайной и поддерживалась террористическими методами. А власть Единства открытая, публичная и основана на законе. И это огромная разница.

Не бывает войн таких
Без наёмников лихих.
Налетают, как слепни,
На чужую кровь они.
Под себя их взять хитро,
Вот для Клана и ядро!

А это, часом, не про Сагита и Вената?

Конечно! Видите, как Инкогнито всё извратил!

И на этаких сирот
Самый главный был расчёт:
В чащу спрятаться от всех
И растить их без помех
В послушании слепом,
Стать им богом и столпом!

Как это, однако, подло - он их вовсе не спасал, а собирал, чтобы выдрессировать под свои потребности?

И тут то же самое. Даже когда Инкогнито правдиво описывает жизнь Адаманта, он всегда смотрит на неё через кривое зеркало, намекая на его максимально низменную мотивацию. Это касается и самого создания Клана Креста, и всех его деталей. Поэтому в истории литературы Страны Кланов "Тайная история" считается пасквилем. Об этом же и Тора кру Виктис писала в дипломной работе: "В части, касающейся биографии Адаманта Старого и истории Братства, считаться историческим источником не может".

Да, а где он возьмёт «оба пола»? Допустим, у Лебедей воевали все (ну, воинственные они по своей природе). Но у Лебедей-то Адамант был сам! (И если Бард Инкогнито знал, кто натравил Лебедей на Изумрудных, то знал и это, конечно же.) У Изумрудных женщины не воевали, до почти-уничтожения Клана в этом не было необходимости, у других - тем более. А если украденные девушки и женщины не воевали, то какие из них языки? Или ему это было не важно, а он просто хотел помучить под видом допроса?

Герою Инкогнито было важно прежде всего небэдээрное садистское удовольствие. Он бы и насиловал с удовольствием, но этого бы, при известном отношении к сексуальному насилию в культуре Кланов, "пацаны бы не поняли". А то, что женщины мало у каких Кланов воевали до Единства, Инкогнито мог просто не знать. Ведь с описываемого им времени прошло более ста лет! А в его время они уже у всех Кланов воевали, даже Левкои стали под влиянием других Кланов проводить военное обучение женщин. Инкогнито могло казаться, что так всегда было. Это как Левкои ещё через сто лет, при Адаманте Втором, совершенно уверены, что у них бесправия женщин никогда не бывало и быть не могло, небось не податные какие!

[Viktoria]

А власть Единства открытая, публичная и основана на законе.

Я имею в виду не власть Единства, которая была позже, а плату простых крестьян Кланам за «крышу». Формально добровольную, но по факту какой у них выбор?

Конечно! Видите, как Инкогнито всё извратил!

Как, однако, можно вывернуть чистую самоотверженную дружбу!

И тут то же самое. Даже когда Инкогнито правдиво описывает жизнь Адаманта, он всегда смотрит на неё через кривое зеркало, намекая на его максимально низменную мотивацию.

Обожаю интерпретацию Инкогнито!

Об этом же и Тора кру Виктис писала в дипломной работе: "В части, касающейся биографии Адаманта Старого и истории Братства, считаться историческим источником не может".

Как осторожно она сформулировала .

Герою Инкогнито было важно прежде всего небэдээрное садистское удовольствие. Он бы и насиловал с удовольствием, но этого бы, при известном отношении к сексуальному насилию в культуре Кланов, "пацаны бы не поняли".

Что ему мешало делать это без присутствия «пацанов»? Не обязательно допрашивать при свидетелях. Вернее, даже вовсе не надо, наши благородные Лебеди не будут за таким наблюдать, для подобной грязной работы у них и есть наёмники. А как наёмник добудет нужную информацию - прикроем оба глаза, важен результат. Жертвы-то не будут жаловаться.

Канонный Адамант насиловал бы без удовольствия (тут ему тоже был бы важен только результат), но на мнение «пацанов» ему было бы глубоко наплевать. Его удержали бы лишь некоторые вещи: возможный срыв задания, уменьшение оплаты, наказание по закону и т. п., но уж точно не чьё-то осуждение. А Адамант в версии Инкогнито вполне мог совместить приятное с полезным, по «райскому саду» ведь наверняка соскучился.

А то, что женщины мало у каких Кланов воевали до Единства, Инкогнито мог просто не знать.

Да, действительно!

бесправия женщин никогда не бывало и быть не могло, небось не податные какие!

Интересно, доживём ли мы до такого времени?


Хмм, кстати, а что Инкогнито думал про отношения между Адамантом, Сагитом и Венатом (а ещё и Коквой!)? Если уж они «как слепни на чужую кровь»?

[Хаген]

Я имею в виду не власть Единства, которая была позже, а плату простых крестьян Кланам за «крышу». Формально добровольную, но по факту какой у них выбор?

А какой выбор вообще был у общин в нашей реальности в аналогичных условиях? Только один: или защищайся сам, или плати за защиту. Кто хотел и мог защищаться сам, стал Кланом - ведь Кланы это такие же "простые крестьяне", только вооружённые и способные к самообороне. Кто не хотел или не мог - ну, пришлось искать покровителя и платить дань.

Ну вот вроде как на Руси Изначальной большинство общин "легли" под князей с их дружинами, а такие, как Великий Новгород, ограничились формальным вассалитетом, а по факту были практически независимы. Потому что у Новгорода было собственное войско-ополчение, независимое от князя. Не всегда оно справлялось, поэтому новгородцы нередко приглашали к себе князей с дружинами на определённых условиях, а когда надобность отпадала, показывали тем "путь чист".

Канонный Адамант насиловал бы без удовольствия (тут ему тоже был бы важен только результат), но на мнение «пацанов» ему было бы глубоко наплевать. Его удержали бы лишь некоторые вещи: возможный срыв задания, уменьшение оплаты, наказание по закону

Так именно наказание по закону (обычаю) и было бы неизбежным. Это я и имел в виду под "пацаны не поняли". Пытать пленных не противоречит обычаям, а насиловать - противоречит! Вроде как в Афинах (я приводил раньше цитату) был закон, запрещающий насиловать рабов, а убивать, тем более пороть - было вполне законно.

Хмм, кстати, а что Инкогнито думал про отношения между Адамантом, Сагитом и Венатом (а ещё и Коквой!)? Если уж они «как слепни на чужую кровь»?

Не знаю, не думал пока. Я вообще не уверен, что продолжение "Тайной истории" будет найдено. Все претензии к Клану Ярма, если что

[Viktoria]

А какой выбор вообще был у общин в нашей реальности в аналогичных условиях?

Да никакого, конечно. Вот и Кланы платили Братству, как миленькие. Не смогли вовремя объединиться против чумы - сами виноваты.

Так именно наказание по закону (обычаю) и было бы неизбежным.

Значит, просто сделал бы это тайно, если бы захотел (канонный не захотел бы, а вот у Инкогнито после того, что он творил в «райском саду» - вполне).

Да, а какое наказание? Казнь? Вы вроде раньше писали про изгнание из Клана.

Я вообще не уверен, что продолжение "Тайной истории" будет найдено. Все претензии к Клану Ярма, если что

Вот в отчаянии как напишется что-нибудь в каноне, что Ярму мало не покажется!

Наверняка они продолжение не уничтожили, а просто хорошо спрятали. Пусть историки ищут, а не даром хлеб едят!

[Хаген]

Да, а какое наказание? Казнь? Вы вроде раньше писали про изгнание из Клана.

Так Адамант же наёмник, а не член Клана. Кто с ним цацкаться будет? Казнят, конечно. Если другие Кланы, даже дружественные, узнают, что у Лебедей пленных безнаказанно насилуют, они же изгоями станут!

[Viktoria]

Если другие Кланы, даже дружественные, узнают, что у Лебедей пленных безнаказанно насилуют, они же изгоями станут!

А то они после расправы с Изумрудными не стали…

[Хаген]

Если другие Кланы, даже дружественные, узнают, что у Лебедей пленных безнаказанно насилуют, они же изгоями станут!

А то они после расправы с Изумрудными не стали…

Далеко не в той степени. Они не насиловали и не убивали детей, то есть не нарушили два главных табу.