За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

lyca писал(а): Вт сен 03, 2024 10:24 am Потому что не догадаться должно прежде всего Братство, которое как раз по такому и специализируется. Даже если Сапий и правда умер бы естественной смертью вскоре после отъезда Адаманта, тому было бы нелегко оправдаться...
Не верю, что Адамант не пошёл бы на такой риск ради спасения Сагита. Если бы только был малейший шанс, что получится.
Viktoria
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:44 am Не верю, что Адамант не пошёл бы на такой риск ради спасения Сагита. Если бы только был малейший шанс, что получится.
Ради Сагита пошёл бы, но это возвращает к началу - такой ход подставил бы весь Клан не только под удар разъярённых Сов (у Сапия есть заместитель, который тотчас бы начал войну), но и Братства. Сагит этого бы точно не хотел.

Убийство, которое выглядит как естественная смерть, нельзя обставить, просто затаившись в кустах. Нужен правильный момент, как минимум. Подготовленные яды, и т. п.
На земле
Viktoria
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Они у Людей Ярма учились и учатся. Адамант не умеет ничего такого, чего не умели бы Люди Ярма.

Но сам стиль Мику и его охране отлично известен.
Ещё как умеет - убивать. Причём убивать без суда (и обычно без вины) и тайно. А Люди Ярма, как Вы раньше писали, не убийцы.




Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Но если бы Адамант (который у них канонизирован как Бич Божий) воскрес и открыто обвинил Мику, у Людей Ярма случился бы невероятный внутренний конфликт! Даже не могу представить, как бы они себя повели в такой ситуации! Хорошо, что этого не случилось!
А ведь интересно было бы подумать над этим!


Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Со стороны Адаманта - нет, конечно, а со стороны выживших Братьев - вполне. А профилактические меры тут нужны точно такие же.
Братья, зная, что на них охотится сам Адамант, залегли на дно, пользуясь тем, что он очень многих не знает в лицо. Сообщать кому-то о своих способностях, выдавая свою принадлежность к Братству - прямой билет в мир иной.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Почему бессмысленно? Другой может рассудить иначе и принять виру. Во всяком случае, время Адамант бы этим точно выиграл. Пока выберут нового Главу, пока тот станет заново обдумывать ситуацию, при том, что у нового других забот полно, с которыми надо разбираться...
Не думаю, что в ситуации назревающей войны это заняло бы много времени.


Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Почему пары часов? Я ж говорю, уехал, как бы домой, обдумывать решение. А на самом деле затаился поблизости, тайно вернулся и убил.
Вот именно. Для подготовки «несчастного случая» требуются дни, а то и недели. А у него были считанные часы.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Не хочу такого даже в параллельной. Я не в восторге от Адаманта, но такого он точно не заслужил.
Представила, как довольный Финдер (у которого отличная память, особенно на то, как относились к нему другие), заходит в камеру. «Ну, а теперь поговорим.»

Не заслужил, конечно. После всего, что он сделал для других (как умел…), в конце жизни смерть в мучениях в каком-то подземелье, как апогей предательства.


Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Но Мику не отправит Адаманта к Финдеру, а тихо и безболезненно убьёт. Что он, совсем уж совесть потерял?!
А кто его знает? Власть меняет людей.


Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 10:42 am Но такой смерти Адамант тоже не заслужил.
Вот и была бы настоящая трагедия…
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 12:20 pm Ещё как умеет - убивать. Причём убивать без суда (и обычно без вины) и тайно. А Люди Ярма, как Вы раньше писали, не убийцы.
Они не убийцы в том смысле, что не преступники. Но на войне они именно так "работают" с врагами. Они не murderer-ы (не преступные убийцы), они воины-диверсанты, "боевые единицы сами в себе". А для войны в строю у них были подданные-йомены и наёмники, большинство из которых в начале "священной войны" изменили присяге и контракту по требованию Церкви. Вся разница между Ярмом и Братством состоит в том, что у первых есть твёрдые моральные принципы и кодекс чести, запрещающий использовать Искусство в преступных целях (впрочем, это вытекает из их религии). Когда часть Людей Ярма эти принципы отринула, получилось Братство.

Для личной охраны такие просто идеально подходят.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 12:20 pm Братья, зная, что на них охотится сам Адамант, залегли на дно, пользуясь тем, что он очень многих не знает в лицо.
Крайне странный подход. Нормально было бы устроить охоту на охотника. Даже если Адамант и лучше каждого из Братьев в отдельности, логично было бы вступить в коалицию против общего врага. К тому же Адамант в бытность Главой Крестов не имел практики - а Братья имели. И это должно было изменить соотношение по мастерству.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 12:20 pm Вот и была бы настоящая трагедия…
Это трагедия, но никакого катарсиса из такой мерзости не извлечёшь. Всё равно что картина, написанная фекалиями вместо масла.
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Ещё один метод против Адаманта - довести до сведения Мику, что тот жив, чтобы ещё и он присоединился к охоте. Короче, я считаю, что Братья, как и все прочие, понятия не имели о том, что Адамант выжил. Только при этом условии его охота могла быть успешной. Они не знали, кто их убивает, видели собственный почерк и подозревали друг друга!
Viktoria
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:43 pm Крайне странный подход. Нормально было бы устроить охоту на охотника. Даже если Адамант и лучше каждого из Братьев в отдельности, логично было бы вступить в коалицию против общего врага.
Да, естественно, и у них бы получилось. Но они по своей природе одиночки, и Адамант это знал. Направил против них их собственное оружие.




Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:43 pm Это трагедия, но никакого катарсиса из такой мерзости не извлечёшь. Всё равно что картина, написанная фекалиями вместо масла.
А В чём же был катарсис в «Решении»? Что некогда спасённый убил своего спасителя вместо благодарности. И тут убьёт, только жестоко (мол, ты хотел, чтобы я не был слюнтяем - вот…)
На земле
Viktoria
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 1:00 pm Короче, я считаю, что Братья, как и все прочие, понятия не имели о том, что Адамант выжил. Только при этом условии его охота могла быть успешной. Они не знали, кто их убивает, видели собственный почерк и подозревали друг друга!
Естественно!

Организоваться против Адаманта они могли бы до выстрела Мику, то есть, в первые годы охоты. После он был мёртвым для всех.
Последний раз редактировалось Viktoria Вт сен 03, 2024 1:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 1:05 pm А В чём же был катарсис в «Решении»? Что некогда спасённый убил своего спасителя вместо благодарности. И тут убьёт, только жестоко (мол, ты хотел, чтобы я не был слюнтяем - вот…)
Ничего общего. "Выстрел" Мику сделал ради необходимости - "Он не смог бы - ни уйти, ни сделать дело". Это высокая трагедия - конфликт между необходимостью и моралью. А тут просто отвратительное бессмысленное измывательство, характерное для компенсаторных садистов, то есть закомплексованных ничтожеств. Это вообще не вяжется с Мику никаким боком, полная нелепость.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 1:06 pm Организоваться против Адаманта они могли бы до выстрела Мику, то есть, в первые годы охоты. После он был мёртвым для всех.
Ну вот, и кто-то из Братьев вполне мог наняться к врагам Мику, например, до Побережья добежать и пойти на службу к феодалам, делающим ставку на Рогана. К тому же Ружану, например! Серпа не могла этого не учитывать. Но в личной охране Мику были Люди Ярма, отлично знающие, как покушаются с помощью Искусства, и умеющие этому противостоять.

Я даже не исключаю, что такой случай был, и покушавшийся Младший Брат был задержан охраной. В кипящем масле, как самураи ниндзя, его, конечно, не варили, но с Финдером или его учениками, если это произошло после смерти Финдера, он точно познакомился.
Viktoria
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 1:19 pmЭто вообще не вяжется с Мику никаким боком, полная нелепость.
Но тут и личные счёты…

Так Вам Адаманта жаль, или Мику? ;)



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 1:19 pm с Финдером или его учениками, если это произошло после смерти Финдера, он точно познакомился.
Надеюсь, что это знакомство было коротким… :? они тоже люди, всё-таки.
Последний раз редактировалось Viktoria Вт сен 03, 2024 1:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 1:35 pm Так Вам Адаманта жаль, или Мику? ;)
Обоих.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 1:35 pm
Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 1:19 pm с Финдером или его учениками, если это произошло после смерти Финдера, он точно познакомился.
Надеюсь, что это знакомство было коротким… :? они тоже люди, всё-таки.
А знакомство было не из мести и злобы. Нужно было узнать, кем послан убийца и нет ли у него сообщников, оставшихся на свободе и в пределах досягательства. Тут опять же практическая необходимость, а не бессмысленное мучительство. Знакомство будет тем короче, чем быстрее он убедит дознавателя, что говорит правду. А потом его просто повесят, как положено по закону.

А может, даже и не повесят - он может пригодиться для предъявления претензий к тому, кто его послал. Важнейший свидетель! Скорее всего, так и будет. Это можно много как политически использовать! Казус белли налицо, можно предъявлять и требовать уступок и компенсаций.
Ответить