Тайная история Святого Адаманта

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Хаген
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 9:22 am Если Адамант отомстил бы Мику за предательство, убив его, то это Мику зачлось бы в Пуне? То есть, ему бы уже больше не надо было отбывать наказание за это? Или месть не равна прощению по последствиям?
Нет, никакого значения не имеет. Важно только, чтобы преданный простил на Суде.
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:36 am Но у Адаманта и тут облом!

кровушки ему не видать как своих ушей!
Да, да. Ему всю жизнь облом, со всех сторон, и даже после смерти. Все его только использовали в своих целях. Я уже поняла, что Вы его даже посмертно не любите.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:39 am Важно только, чтобы преданный простил на Суде.
С этим туго. Будет скорее так:
Хаген писал(а): Пн апр 29, 2024 10:12 pm Не простит? Да нет, поймёт скорее.
На земле
Хаген
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 9:41 am Да, да. Ему всю жизнь облом, со всех сторон, и даже после смерти. Все его только использовали в своих целях. Я уже поняла, что Вы его даже посмертно не любите.
Да я из кожи вон лезу, чтоб его обиходить! Святым сделал! Придумал, как ему хоть немного кровушки поиметь! И вот благодарность! Он у вас моего любимого Мику не простит и тому придётся чалиться в Пуне! Реа с Серпой совсем изведутся!
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:44 am Он у вас моего любимого Мику не простит и тому придётся чалиться в Пуне!
То, что он не умеет прощать, не новость:
Viktoria писал(а): Вт май 07, 2024 8:50 am Прощать - это не про Адаманта… Для этого нужна целостная, здоровая, сильная душа, а не её ошмётки.
Этому надо учиться. А у кого он мог научиться - у Братьев? Или у своих «клиентов», по чьему следу его посылали?


Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:44 am тому придётся чалиться в Пуне
Может, на пользу будет - спесь немного собьёт?
На земле
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт июл 04, 2024 4:23 pm Делиться можно только с теми, кого любишь
Нужна именно любовь? Благодарности недостаточно?

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:44 am Он у вас моего любимого Мику не простит
Вообще-то это Вы сделали каноном, что не простит (во всяком случае, Мику так думает).

А Мику вообще об этом попросит?
На земле
Хаген
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 10:03 am
Хаген писал(а): Чт июл 04, 2024 4:23 pm Делиться можно только с теми, кого любишь
Нужна именно любовь? Благодарности недостаточно?
Нет, недостаточно. Нужны тёплые чувства, и достаточно сильные. Иначе "платёж не пройдёт".

Но хотел бы ещё раз повторить важное:
Хаген писал(а): Чт июл 04, 2024 4:23 pm Все эти сложные подробности взяты из тамошнего аналога "Божественной комедии", где подробно описаны Поля и тамошняя жизнь. Она была написана при Адаманте Втором. А так у Кланов никакой развитой теологии не было, а про Поля было общее представление, что там всё как на земле, только гораздо лучше. И ещё, что лучше всего там живут те, кого хорошо поминают, а кого поминают плохо, тем приходится быть у первых в услужении (хотя и слугам живётся не так уж плохо). И всё.

Для практических целей (а язычество это всегда про практику в первую очередь) этого было вполне достаточно. Всякий знал, что предков надо чтить и поминать, но и друзей и любимых тоже надо поминать, от этого польза много меньше, чем при кровном родстве, но всё-таки тоже есть. А со своими детьми надо хорошо обращаться, а то поминать не будут или будут неискренне, для приличия, а от этого толку ноль!
Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 10:03 am
Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:44 am Он у вас моего любимого Мику не простит
Вообще-то это Вы сделали каноном, что не простит (во всяком случае, Мику так думает).
А Мику вообще об этом попросит?
Мику как раз надеется, что простит ("поймёт" именно это и значит). И если бы он не надеялся, то не сказал бы: "По тем Полям, где нет печали, cкоро мы втроём, как вихрь, проскачем!" Если Адамант не простит, это будет ой как не скоро, при всей мощной ритуальной поддержке, сокращающей "срок". Непрощённое предательство - это очень тяжёлая "статья".

Но он не уверен, конечно, как тут можно быть уверенным. А просить не требуется, Судия это спросит у преданного в любом случае.
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 10:27 am Нужны тёплые чувства, и достаточно сильные.

Да, с этим, конечно, проблема.



Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 10:27 am Мику как раз надеется, что простит ("поймёт" именно это и значит).
Понять и простить - разные вещи. Помните мой пример из книги про изнасилование врагом?


Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 10:27 am Если Адамант не простит, это будет ой как не скоро

Непрощённое предательство - это очень тяжёлая "статья".
Адамант сам предал Братство. Не только Старшего Брата, а каждого их них, кто был в Башне при взрыве, и тех, кого он нашёл потом.

Кстати: это суммируется?



Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 10:27 am А просить не требуется, Судия это спросит у преданного в любом случае.
Это не одно и то же. Простить легче того, кто об этом просит сам, то есть, раскаивается.

В молодости Мику точно не стал бы ни о чём просить, в нём было слишком много гордости и ненависти. Но с возрастом люди часто меняют взгляды, особенно перед смертью.
На земле
Хаген
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 10:39 am Адамант сам предал Братство. Не только Старшего Брата, а каждого их них, кто был в Башне при взрыве, и тех, кого он нашёл потом.
Потом же они уже знали, что он враг? Тогда это не предательство.
Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 10:39 am Это не одно и то же. Простить легче того, кто об этом просит сам, то есть, раскаивается.
Но он совершенно не раскаивается. "Значит, умер он не зря, и значит, прав я". Мику уверен, что всё правильно сделал.

Он рассчитывает на ответственность Адаманта перед его детищем - Кланом Креста и благодарность за неслыханное возвышение Клана, что самому Адаманту никогда бы не удалось. Потому что никто никогда не выбрал бы его Вождём. И ещё (хотя в "Прощании" я об этом не знал) за то, что Мику обеспечил его канонизацию. Мику уверен, что Адамант с радостью отправился в рай Ярма из Пуны, он вообще не верит, что Адамант к кому-то мог быть по-настоящему привязан ("заледенелый взгляд" из того же "Прощания").
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 11:12 am Потом же они уже знали, что он враг? Тогда это не предательство.
Нет, не знали, и вообще никто не знал (это уже гораздо позже стало известно). Но Адамант вынужден был сказать своему Клану, что и как он сделал (обстоятельства такие были).


Так как - суммируется? То есть, за два непрощённых предательства будет двойной срок?


Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 11:12 am Но он совершенно не раскаивается.

Он рассчитывает на ответственность Адаманта перед его детищем - Кланом Креста и благодарность за неслыханное возвышение Клана, что самому Адаманту никогда бы не удалось.
Так это и называется «понять». Не держать зла и не мстить, потому что признаёшь, что другой в той ситуации поступил правильно или хотя бы не слишком неправильно. А «простить» - это снова раскрыть душу человеку, который уже один раз воткнул в неё нож.

Вот здесь пару мыслей было на этот счёт:
https://www.clubpn.org/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=1873



Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 11:12 am Потому что никто никогда не выбрал бы его Вождём.
Конечно, нет.



Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 11:12 am И ещё (хотя в "Прощании" я об этом не знал) за то, что Мику обеспечил его канонизацию. Мику уверен, что Адамант с радостью отправился в рай Ярма из Пуны
Мику действовал из лучших побуждений. Выбор за Адамантом.



Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 11:12 am он вообще не верит, что Адамант к кому-то мог быть по-настоящему привязан
Был, конечно, ещё как. Просто внешне он, как сказала Лика, «каменюка», и не умеет это показывать. Если первые двадцать лет его жизни его чувства и эмоции никого не интересовали, а лишь его функция (где чувства скорее мешали), то потом трудно перестроиться.

Так что неудивительно, что Мику так думал. Тем более, на фоне собственной неприязни.
На земле
Ответить