Тайная история Святого Адаманта

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Хаген
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Кстати, нашёл интересную статью про арабские завоевания в Византии - немало общего, между прочим!

https://pikabu.ru/story/arabskie_zavoev ... ii_6740386

Договор арабского командующего Халида ибн ал-Валида по прозвищу "Меч ислама" с жителями Дамаска при капитуляции города:
Во имя Аллаха, милостивого, милосердного.
Это то, что даровал Халид ибн ал-Валид жителям Дамаска, когда вступил в него. Даровал неприкосновенность им самим, их имуществу, их церквам; их городская стена не будет разрушена, и ни в одном из домов не будут селиться. Им в этом покровительство (зимма) Аллаха и покровительство его посланника, да благословит его Аллах и да приветствует, и халифов и верующих. Не окажут им ничего, кроме добра, если они платят джизью.
Ввиду такой политики (не напоминает ли нашего Мику?):
Конец 635 и 636 года прошли весьма успешно для армии мусульман – города сдавались один за другим, а немногочисленные отряды византийцев не могли противостоять волне арабов.
Опять же похоже на "триумфальное шествие" Кланов в начале Завоевания, когда отряд Аманта совершал увеселительную прогулку по деревенькам и крестьяночкам, а главной заботой командира было воспитание балбесов. Но:
Византийский император Ираклий к тому времени должен был отчетливо понять серьезность ситуации и к арабам выдвинулся крупный воинский контингент.
А это уже +27! Но каких же размеров был этот контингент? Автор статьи считает, что 30-40 тысяч. А у Халида нашего ибн ал-Валида было 15-20 тысяч! Цифры близкие к тому, что мы имеем, разве что клансменов было чуть поменьше, а у Базиля, видимо, несколько больше (но клансмены все были потомственными воинами, а в армии Базиля было полно мобилизованных колонов). Но это ладно! Огромный Египет был завоёван войском в 3500 человек, и только потому, что византийские власти достали население до печёнок!

А вот про налоги, это просто один к одному фискальная политика нашего Мику, и даже причины те же - нашим Кланам не надо было обирать податных до нитки, у них потребности были совсем не такие, как у принципиальных бездельников-дворян:
Ибн Абд ал-Хакам, автор "Завоевания Египта, ал-Магриба и ал-Андалуса" сообщает, что наместник собирал с Египта 20 млн. динаров, а сколько требовали арабы после завоевания Египта? Четыре миллиона – в пять раз меньше. С другой стороны, Умар все же упрекал наместника Египта в том, что тот недобирает налоги, но все же налоговое бремя с приходом мусульман снизилось. Дело в том, что Византия и Персия обладали развитым бюрократическим аппаратом, который сам по себе требовал внушительных денежных вливаний, к нему добавлялась армия, выедающая колоссальную часть бюджета. Арабам же, не обладавшим развитым чиновничьим аппаратом, просто не требовалось столько денег - они с трудом могли перераспределить те богатства, которые обрушились на них в первые годы завоеваний. В определенном смысле все были в плюсе, жители завоеванных территорий имели вполне комфортные условия проживания – никто не лез в их веру, предоставлял приемлемый режим налогообложения (хотя и не везде, но об этом в заключении). Ну, а если кого-то такой вариант не устраивает, то его просто убьют. Согласитесь сложно отказаться от такого предложения.
Ну и как такие захватчики могут не быть популярны? Конечно, когда Мику возвращался в Столицу из походов, его встречали "приветным воем"!

Ну вот, и скажите теперь, что я безудержно фантазирую :-)
Viktoria
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб июл 06, 2024 6:32 pm Ну вот, и скажите теперь, что я безудержно фантазирую
Да я-то точно не говорю, что Вы безудержно фантазируете (кое-кто говорил, да, но не я). Наоборот - наша тематическая сказка слишком близка к ужасной реальности.
На земле
Viktoria
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 6:15 pm Если Финдер совершал преступления, по законам Кланов караемые смертью, то его убийство, кто бы его ни совершил - это праведная казнь, а никакое не предательство.
Всё забываю спросить: получается, что не только Глава, но любой член Клана мог убить кого-то за преступление, караемое смертью?

По этой логике любой из Крестов (да тот же Финдер) мог убить Сагита за убийство Совы в мирное время.
На земле
Viktoria
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:02 am Поэтому погибшие в бою получают большой бонус! Глава поминает их от имени Клана, и это приравнивается к тому, что весь Клан поминает! С кровушкой у них всё хорошо будет! Для этого есть специальный ежегодный ритуал, когда Глава называет имена всех погибших в бою за Клан (их записывают в специальную книгу, чтобы никого не забыть) и отдаёт им свою кровь от имени Клана.
Пока длилось Завоевание, эту функцию Главы ведь наверняка мог выполнять командир отряда, или?
На земле
Хаген
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс июл 07, 2024 8:09 am
Хаген писал(а): Ср июл 03, 2024 6:15 pm Если Финдер совершал преступления, по законам Кланов караемые смертью, то его убийство, кто бы его ни совершил - это праведная казнь, а никакое не предательство.
Всё забываю спросить: получается, что не только Глава, но любой член Клана мог убить кого-то за преступление, караемое смертью?
Если нет возможности арестовать и представить на суд - конечно. Но карателю придётся доказывать, что преступление караемым совершено.
Viktoria писал(а): Вс июл 07, 2024 8:09 am По этой логике любой из Крестов (да тот же Финдер) мог убить Сагита за убийство Совы в мирное время.
Убийство в стычке, когда оба были вооружены - это не преступление, караемое смертью, это межклановая разборка. После Единства, если Главы не приходят к согласию, это вопрос для арбитража Вождя. Если замешан член Клана Креста - арбитраж передаётся Совету Глав, потому что у Вождя конфликт интересов. В любом случае, даже если убийца погорячился и превысил, казни он не подлежит. Вождь приговорит к вире и "попросит" Главу сурово наказать телесно, в присутствии представителей пострадавшего Клана, если они того пожелают. Другое дело - убийство безоружного, хотя бы и в ссоре. Тут Вождь может и "попросить" Главу о казни. Приговоры Вождя к телесному наказанию или казни всегда оформляются как "просьбы", чтобы продемонстрировать уважение к суверенитету Клана. Однако отказывать в таких "просьбах" категорически не принято.

До Единства решалось вот так, как у вас описано - вирой, телесным наказанием или казнью, если Главы договорились, и войной, если нет. Собственно, арбитраж - это именно замена войны.

Да, я тут подумал по численности Ордена Ярма, посмотрел численность средневековых орденов и решил сильно урезать осетра. До начала гонений Орден включал в себя примерно тысячу человек, способных носить оружие, включая женщин и подростков, и, естественно, некоторое количество немощных стариков и малых детей. В замки ушла не пятая часть, а примерно две пятых - не могло столько погибнуть, Люди Ярма же не идиоты, чтобы давать полевое сражение столь превосходящему численно врагу. Они воевали своими методами, то есть по-партизански. В принципе, ранее Орден мог вести полевую войну, потому что в его армии состояло множество "сержантов" (в средневековом смысле, мелкие землевладельцы) и рядовых ратников из подданных Ярма. Но почти все они изменили присяге, когда этого потребовала церковь. Гарнизоны замков действительно состояли примерно из пятисот человек каждый, но Людей Ярма среди них была лишь две пятых (то есть примерно четыре сотни в сумме), остальные были подданные, оставшиеся верными присяге. После войны все они, кто остался жив, были Людьми Ярма щедро вознаграждены землёй и золотом, конфискованными у врагов. Кланизации мало кто из них пожелал, ибо кланизация Ярма - это очень, очень на любителя и, главное, в обязательном порядке требует смены веры.

Да, и репрессии изменников тоже, конечно, имели место в ассортименте. Как мы помним по судьбе инквизиторов, Люди Ярма от всепрощения весьма далеки. Нет, казней было мало, только особо отличившихся. Но вот деревенька йоменов вполне могла обнаружить себя колонами своего же соседа, оставшегося верным. Легко!
Последний раз редактировалось Хаген Вс июл 07, 2024 10:04 pm, всего редактировалось 3 раза.
Хаген
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс июл 07, 2024 8:56 am
Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 9:02 am Поэтому погибшие в бою получают большой бонус! Глава поминает их от имени Клана, и это приравнивается к тому, что весь Клан поминает! С кровушкой у них всё хорошо будет! Для этого есть специальный ежегодный ритуал, когда Глава называет имена всех погибших в бою за Клан (их записывают в специальную книгу, чтобы никого не забыть) и отдаёт им свою кровь от имени Клана.
Пока длилось Завоевание, эту функцию Главы ведь наверняка мог выполнять командир отряда, или?
Нет, не мог. Командир только сообщал Главе погибшего о его гибели. Конечно, воины из отряда могли поминать и поминали своих погибших товарищей, но только от своего имени.
Viktoria
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс июл 07, 2024 9:26 pm Убийство в стычке, когда оба были вооружены - это не преступление, караемое смертью, это межклановая разборка. После Единства, если Главы не приходят к согласию, это вопрос для арбитража Вождя.

До Единства решалось вот так, как у вас описано - вирой, телесным наказанием или казнью, если Главы договорились, и войной, если нет. Собственно, арбитраж - это именно замена войны.
До Единства был закон «кровь за кровь», к которому и воззвали Совы. То есть, смерть за смерть, именно казнь. А вира/телесное наказание - это если пострадавший Клан проявит снисхождение и на это согласится, но он вовсе не обязан. Как Вы думаете, почему все Кресты тогда так перепугались? Не теряли надежду, что Адаманту удастся договориться, но сразу же начали готовиться к войне. И не играет роли, что оба были вооружены, потому что сама стычка в мирное время была против закона (и Кланов, и Братства), и приравнивалась к объявлению войны. Поэтому Адамант поехал к ним в белом платке (и с белой попоной на всякий случай, чтобы издалека видно было) - с повинной, даже не договариваться, а упрашивать о милости. И получил бы её, если бы не предыдущая многолетняя цепочка конфликтов и собственный мерзкий характер (соответственно, стиль ведения переговоров).




Хаген писал(а): Вс июл 07, 2024 9:26 pm Вождь приговорит к вире и "попросит" Главу сурово наказать телесно, в присутствии представителей пострадавшего Клана, если они того пожелают.
Что значит «сурово»? Это очень растяжимое понятие! Нехорошо, если такое нигде не прописано, а предоставляется Главе виновного - у него же тоже конфликт интересов!




Хаген писал(а): Вс июл 07, 2024 9:26 pm Да, я тут подумал по численности Ордена Ярма, посмотрел численность средневековых орденов и решил сильно урезать осетра. До начала гонений Орден включал в себя примерно тысячу человек
Это реалистичнее, чем пять тысяч.



Хаген писал(а): Вс июл 07, 2024 9:26 pm Да, и репрессии изменников тоже, конечно, имели место в ассортименте. Как мы помним по судьбе инквизиторов, Люди Ярма от всепрощения весьма далеки.
Ещё бы, с таким Богом, который уничтожил почти всё человечество!



Хаген писал(а): Вс июл 07, 2024 9:26 pm Нет, казней было мало, только особо отличившихся. Но вот деревенька йоменов вполне могла обнаружить себя колонами своего же соседа, оставшегося верным. Легко!
Надо признаться, заслуженно. Обидно только за последующие поколения, они-то ни при чём. Справедливее было бы покарать только самих виновных в предательстве. Но это же Ярмо! Вполне в их духе всех под одну гребёнку, с таким-то Богом! Как про христиан и карательные акции говорили: «А если тут праведники?» - «Убивай всех подряд, Бог сам разберётся и возьмёт себе, кого надо!»



Хаген писал(а): Вс июл 07, 2024 9:27 pm Нет, не мог. Командир только сообщал Главе погибшего о его гибели.
Но это же долго!
На земле
Viktoria
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген, Вы, случайно, не знаете, как в Риме падчерица могла обращаться к мачехе, и наоборот?
На земле
Viktoria
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 11:12 am
Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 10:39 am Это не одно и то же. Простить легче того, кто об этом просит сам, то есть, раскаивается.
Но он совершенно не раскаивается. "Значит, умер он не зря, и значит, прав я". Мику уверен, что всё правильно сделал.
Вопрос даже не про героев, а так, в пространство:

Можно вообще простить кого-то, кто не раскаивается? Прощение - это отпущение вины, а раскаяние - её признание. Можно ли отпустить вину, которая виновным не была признана?
На земле
Хаген
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Тайная история Святого Адаманта

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июл 08, 2024 7:13 am
Хаген писал(а): Пт июл 05, 2024 11:12 am
Viktoria писал(а): Пт июл 05, 2024 10:39 am Это не одно и то же. Простить легче того, кто об этом просит сам, то есть, раскаивается.
Но он совершенно не раскаивается. "Значит, умер он не зря, и значит, прав я". Мику уверен, что всё правильно сделал.
Вопрос даже не про героев, а так, в пространство:

Можно вообще простить кого-то, кто не раскаивается? Прощение - это отпущение вины, а раскаяние - её признание. Можно ли отпустить вину, которая виновным не была признана?
"Прощение" на Суде понимается чисто юридически. Преданный заявляет Судие, что не требует покарать предателя. И всё.
Ответить